На прошлой неделе журналисты в рамках традиционного проекта "Взгляд-эксперт" выбирали самых скромных чиновников правительства Саратовской области. Сегодня наш рейтинг выходит за границы региона – он посвящен проблеме взаимоотношений России с бывшими союзными республиками, некогда входившими в состав СССР. В контексте событий, происходящих на Украине, мы спросили у журналистов, кто по-прежнему остается "самым верным другом" России? На чем держатся дружественные связи нашей страны с бывшими союзными республиками, насколько они надежны? К региональным экспертам на этот раз подключились и известные российские журналисты – политический обозреватель Максим Шевченко и главный редактор журнала "Эксперт" Валерий Фадеев.

Напомним, что с помощью экспертов мы еженедельно определяем и публикуем рейтинги саратовских чиновников, депутатов, политиков, общественников, деятелей культуры. Персоны ранжируются по степени их влияния, узнаваемости, открытости, эффективности и другим показателям.

По результатам опроса в первую тройку рейтинга вошли республики:

1. Казахстан

2. Беларусь

3. Армения

Рейтинг составлен по оценкам следующих экспертов:

1. Владимир Акишин – заведующий отделом социальных проблем и культуры "Саратовской областной газеты".

2. Владимир Гуреев – редактор газеты "Деловой Маркс" и информационного портала Марксовского района volojka.ucoz.ru.

3. Лидия Златогорская – председатель областного отделения Союза журналистов России.

4. Дмитрий Козенко – главный редактор "Газеты недели".

5. Антон Комаров – генеральный директор "ТНТ-Саратов".

6. Николай Лыков – главный редактор ИА "Взгляд-инфо".

7. Дмитрий Митрошин – главный редактор газеты "Репортер".

8. Игорь Трофимов – главный редактор портала "Лица Саратовской губернии".

9. Александр Уриевский – директор ИА "Саратовинформ.ком".

10. Валерий Фадеев – главный редактор журнала "Эксперт".

11. Максим Шевченко – политический обозреватель.

12. Михаил Шмырев – директор ИА "Сароблньюс".

Максим Шевченко, политический обозреватель:

– Хороший вопрос, но в нем заложено несколько допущений, которые не позволяют отвечать на него точно и ясно. Что такое бывшие республики? Дружественные связи с кем: с народом, правительством, с интеллигенцией? Постсоветская Россия выстраивалась как олигархическое номенклатурное государство, которое видит только тех, кто является такой же олигархической номенклатурой. Как зверь, который видит только другого зверя. Как, например, орел видит только орла, а уже беркута не отличает. Поэтому отношения России с другими республиками – это отношения не с республиками как таковыми, не с народами, а с властями. На постсоветском пространстве народы по преимуществу не играют вообще никакой роли в истории. Как правило, когда люди поднимаются, оскорбленные олигархически-номенклатурным капитализмом, это происходит под националистическими лозунгами. Они оказываются самыми простыми, внятными для мобилизации и самыми естественными, которые людям приходят в голову. Национализм – это самый примитивный вид идеологии. Люди восстают именно против олигархии. Тогда Россия начинает с ними ссориться, будь то Грузия, Украина, Киргизия. Друзья России – это ее ставленники – те, кто контролирует деньги, ресурсы, власть, информационные ресурсы. А те, кто хочет у них это отобрать, оказываются врагами. В этом главная проблема. Проблема отношений нашей страны с другими народами в самой политической системе РФ, в олигархическом капитализме. Правящая элита, обладающая деньгами, создает бюрократию, изолированную от народа. Не везде, естественно, так происходит. Страна большая, есть и прекрасные губернаторы, хорошие мэры. Есть и бизнесмены, особенно в регионах, которые вкладывают в страну, строят церкви, мечети и т.д. Но в целом ситуация такая, как я ее обрисовал вначале.

Когда рухнул Советский Союз, все досталось в руки партийной и кагэбэшной номенклатуры, которая обладала властью. Первые секретари ЦК просто взяли и возглавили везде эти республики, сменив свои партийные билеты на социалистические, а где-то на демократические. Все то же самое осталось, только исчезла КПСС, исчез коммунизм. На его место поставили национализм, где-то умеренную религиозность и сконцентрировали все ресурсы и деньги. В советское время им приходилось делиться с народом: строить больницы, школы, дороги. А сейчас никто ни с кем делиться не должен, никаких контролирующих институтов нет. Сейчас все партии принадлежат этой олигархической номенклатуре, которая создает партии сама, лепит их как пирожки. Это абсолютная власть, диктат. Поэтому и дружат с такими же, как они, – только с властями, только с богатыми, с которыми договариваются по нефти и газу. Российская Федерация не умеет договариваться с народами. Власть презирает собственный народ и так же презирает другие народы. Она, допустим, не понимает, что такое "украинцы". Для нее нет украинцев, но есть Фиртыш, Коломойский, Янукович, Тимошенко – олигархи.

У моего отца в паспорте СССР было записано – украинец. Я сам хоть и коренной москвич, но, считайте, тоже украинец по отцу. Да, я воспитывался в русской культуре, я русский по духу, по мысли, по философии, по идее, по языку, на котором думаю, говорю и пишу почти как пятьдесят лет. Я русский, но я Шевченко. Я готов назвать себя русскоязычным украинцем, просто потому что надоело в этой украинофобской пропаганде быть русским. На Украине живут украинцы, а не русские. Там есть, конечно, часть людей, которые считают себя русскими, но это не совсем определяет их русскими. На самом деле поспрашивайте в Донецкой, Луганской, Сумской, Харьковской областях. Многие себя назовут русскоязычными украинцами. Сейчас Россия совершает чудовищную ошибку, она пытается объявить их русскими, по аналогии как в свое время кое-кто объявил австрийцев немцами. Но австрийцы – не немцы. В Австрии, между прочим, те австрийцы, которые говорят про себя "я немец", как правило, нацисты.

В России сейчас власти, как дети, они ничего не понимают в национальном вопросе, а если понимают, то их понимание чудовищное. Отказывать в бытии почти пятидесятимиллионному украинскому народу…

Я не могу поддержать то, что они делают. Это приведет к ненависти между самыми близкими народами на земле, какими являются русские и украинцы. По количеству смешанных браков между собой эти два народа занимают первое место среди всех народов мира. Русские и украинцы заключают браки между собой совершенно свободно, не чувствуя ни культурных, ни этнических препятствий. Но после кампании, которая сейчас ведется, поверьте, ситуация может измениться. Это просто уничтожение души. Они хотят противопоставить русских украинцам вопреки задаче русской идеи, вопреки русскому историческому проекту, русскому миру. Это о политике России в отношении всех. Элиты не нуждаются в том, чтобы народы были вместе, им надо управлять в одиночку. В этом секрет власти, который хорошо отражает фраза Толкиена из "Властелина колец": "Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли. И объединить их всех в их земной юдоли. Под владычеством всесильным Властелина Мордора". Так и есть.

Валерий Фадеев, журнал "Эксперт":

– Сейчас такая сложная ситуация на Украине, что простые ответы на вопрос, кто для России по-прежнему остается другом, изначально не могут быть правильными. Простые ответы могут завести только в мыслительный тупик. Подтекстом предполагается, что кто-то должен, размахивая российским флагом, кричать: "Слава России!" и поддерживать ввод российских войск на Украину. Но ситуация-то намного сложнее. Неправильно вообще понуждать бывшие республики в состоянии истеричной эйфории шуметь, как хорошо, что сейчас такой кризис разразился. Это очень тяжелый и плохой кризис. И друзей не следует принуждать вмешиваться в него.

Следует учитывать, что значительная часть украинцев всегда считала Россию врагом. Западная украинская самоидентичность радикально отличается от идентичности центральной и тем более восточной Украины. Драма сегодня заключается в том, что эту идентичность пытаются распространить на всю Украину, а она, безусловно, антироссийская и русофобская. Такие настроения – не следствие Майдана. Почему Бандера оказывается героем? Потому что он является символом этой русофобской и антироссийской идеологии.

Возвращаясь к вопросу "дружбы народов", можно сказать, что, конечно, те страны, которые состоят с нами в экономических, военных союзах и являются нашими друзьями. Взять Таможенный союз – это долгосрочные стратегические отношения. Есть очень много и других организаций. Например, Шанхайская шестерка.

Даже если по некоторым вопросам у нас разные позиции, это не означает, что мы перестали быть друзьями. Оттого, что Северную Осетию и Абхазию мало кто признал, мы не должны говорить, что постсоветские страны нам теперь не друзья. Это неправильно.

Лидия Златогорская, Саратовское отделение Союза журналистов России:

– Среди бывших союзных республик самые близкие друзья России – это Белоруссия, Казахстан, Армения. Дружба основана на общих экономических интересах, скреплена договоренностями, и дай бог, чтобы на этой основе поддерживались и укреплялись отношения и с другими бывшими союзными республиками СССР.

Распад Советского Союза еще долго будет событием № 1 на постсоветском пространстве. Прежде всего имею в виду судьбы, иногда трагические и драматические, наших соотечественников. Выходцев из России много в каждой республике. Борьба за суверенитет страны, ставшей второй родиной, наиболее остро отражается на них. Каждый из нас может назвать десятки фамилий бывших однокурсников, даже близких людей, которые волей судеб разделили участь невостребованных или угнетаемых людей. Сейчас много говорят о влиянии Русского мира на геополитические процессы. Хотелось бы искренне верить в то, что нам удастся отстоять общегуманитарные ценности, законные права человека на жизнь, здоровье, образование, труд абсолютно для каждого человека в жестком мире конкуренции, политических амбиций, демонстрации силы.

Сейчас все переживают за то, что происходит на Украине. Политикам, руководителям стран, гражданам должно хватить ума не допустить, чтобы славян унижали, преследовали и убивали славяне. Международные нормы и стандарты, на которые часто лукаво ссылаются западные политики, увы, стали разменной монетой. А ведь когда-то – и сразу после войны, и несколько десятилетий после нее – под особо строгим запретом было все, что связано с возрождением идеологии национализма и фашизма. А теперь в самом центре Европы предпочли закрыть глаза и фактически одобрить действия неофашистов. Преступное предательство памяти жертв нацизма и подвига освободителей Европы, прежде всего советских людей. Это недопустимо!

И если Киев – матерь городов русских – после страшных испытаний не станет верным другом Москвы, это будет на совести не народов, а политиков. Я уверена в том, что на уровне человеческих отношений у нас нет неприятия друг друга, все люди мечтают и имеют право жить в мире. Пусть будет так!

Антон Комаров, "ТНТ-Саратов":

– Очевидно, что опрос вызван событиями с братской или уже "братской" (?) Украиной…

То ли вводом, то ли выводом наших войск в Крым… из Крыма… Предполагаю риторику других экспертов, от себя же хочу заметить следующее: сложно ответить на этот вопрос именно сегодня, так как вышеуказанные события, несомненно, скажутся на отношениях со всеми бывшими республиками СССР – с какими-то больше, с какими-то меньше.

Но реальность изменилась, и это надо осознать… Дело в том, что в пылу страстей и разговорах на повышенных тонах о защите русского и русскоязычного населения в Крыму никто не подумал об этом самом русском и русскоязычном населении в других бывших республиках. Улучшится ли теперь их и без того непростое положение? В Казахстане (22% русских), Киргизии (6,87%), Литве (5,8%), Эстонии (25% русских, 30% русскоязычных) или Латвии (27% русских, 34% русскоязычных)? Думаю, что ухудшится и вполне себе ощутимо. И сами отношения между нашими странами будут немного или много другими…

Сейчас можно только предполагать, так что буду отвечать на этот вопрос по состоянию на 28 февраля, с попыткой прогноза…

Но Украину, уж простите, поставлю на последнее место, мы все-таки с ней в состоянии войны, и если настоящие военные действия (слава Богу!) еще не ведутся, то медийная война в самом разгаре, точно…

Дмитрий Митрошин, газета "Репортер":

– Я вот рейтинг быстро составил, а почему одних выше поставил, а других – ниже, объяснить не могу. Нет у нас никаких друзей среди бывших союзных республик. Отношения с прибалтами ничуть не теплее, чем со Свазилендом. Скорее, наоборот. Сегодня дружат только после предоплаты. Или после снижения цены на газ. Верный друг – тот, кто не предаст. А кто тут не предаст?

Потому – максимально субъективно. С белорусами служил в армии. Казахская водка не хуже русской, молдавские вина недурны. Грузинские еще лучше. В некоторых случаях незаменим армянский коньяк, особенно если потчуют узбекским пловом. Помню игру бакинского "Нефтчи" и душанбинского "Памира". Помню забавный акцент симпатичных прибалтийских проводниц из поезда, следовавшего в Ригу. Ну и что (кого) из этого поставить выше?

Но если мыслить по-государственному, то вопрос надо ставить иначе: где нас больше не любят? Вот тут рейтинг легче будет составить.

Михаил Шмырев, ИА "Сароблньюс":

– Забыли еще Монголию указать. В свое время она неофициально считалась 16-й республикой Союза ССР. А в целом оценивать, насколько дружественной по отношению к России является та или иная страна, можно исходя из отношения правящей элиты, с одной стороны, и подавляющего числа населения – с другой. Порой отношение к России власти и общества союзных республик противоположны. Пример тому – Украина. Определенную роль, безусловно, играет и экономический фактор: Россию ведь любят за ее газ, нефть и прочие ресурсы.

Ну, а что касается рейтинга, то тут совершенно очевидно, что самые дружественные России – это ее партнеры по Таможенному союзу. Прежде всего – Беларусь, с которой сближает и цивилизационное родство титульных наций, тесные экономические узы и сближение правящих элит, в том числе благодаря общим недругам извне. Все резкие выпады со стороны Александра Лукашенко в нашу сторону – на самом деле не более чем защита от притязаний российских олигархов и движимых ими госчиновников.

Что касается Казахстана, то, несмотря на присущий ему, равно как большинству бывших союзных республик национализм, а также явный крен в сторону исламизации и сближения с мусульманскими странами, он по-прежнему остается последовательным союзником России. Достаточно вспомнить, что президент Назарбаев не участвовал в Беловежском сговоре о распаде СССР, но именно он одним из первых поддержал создание СНГ, первым еще 20 лет назад предложил создать Евразийский союз. Наряду с Россией, Казахстан является участником всех интеграционных объединений на постсоветском пространстве.

Наконец, третьей наиболее близкой России страной из состава бывших республик СССР, на мой взгляд, является Армения. Это закавказское государство не только цивилизационно близко России, но и по своему геополитическому положению обречено быть с Россией. Не припомню за всю постсоветскую историю ни одного конфликта между Россией и Арменией.

Дмитрий Козенко, "Газета недели в Саратове":

– Белоруссия, конечно, верный друг, пока получает нашу финансовую помощь. И то периодически пытается вырваться из-под опеки старшего брата.

Казахстан вступил в ТС, но что на самом деле в голове у Елбасы, никто не знает.

С Таджикистаном все понятно: Россия – единственный источник заработка для бедных таджиков. Какое у рядовых таджиков к нам отношение – зависит от активности националистов. Но их президент нам друг.

Узбекистан и Туркменистан – две восточные деспотии, которые предпочитают делать вид, что дружат с нами. Определить реальное отношение невозможно, но они благодарны, что Россия закрывает глаза на то, что творится в этих ханствах. Армения благодарна нам за поддержку в карабахском кризисе, но стремительно отдаляется. Люди, там бывавшие, рассказывают, что молодежь практически не знает русского языка.

Бедная Киргизия, измотанная бунтами и революциями, видит в нас гаранта какой-никакой стабильности.

Азербайджан в обиде на нас за поддержку Армении в Карабахе, да и в целом самодостаточная страна, чтобы оглядываться на советское прошлое.

Молдавия стремится в Евросоюз, на нас поглядывает с обидой – за Приднестровье – и страхом. Дмитрий Рогозин как-то пошутил, что по пути в ЕС молдавский поезд потеряет несколько вагонов – Приднестровье и Гагаузию. Неясно только, зачем нам Гагаузия?

О Литве, Латвии, Эстонии, думаю, никаких комментариев не надо.

Грузию можно было "принудить" к миру, но принудить к дружбе и тем более братской любви невозможно.

Украинцы сейчас мучительно думают, есть ли им за что любить Россию?

В утешение: недавно народный хурал Монголии принял решение об отмене виз для россиян. Будем осваивать новые места для отдыха.

Александр Уриевский, ИА "Саратовинформ.ком":

– В политических отношениях нет друзей, вообще нет такой категории. У России нет друзей в принципе, кроме, как известно, армии и флота, которые тоже не друзья, а союзники. И то про их нынешнее состояние надо говорить отдельно.

Можно попробовать расставить бывшие республики в зависимости от политического и экономического влияния России на них. Надо понимать, что отношения на личностном уровне между населением стран могут сильно отличаться от того, что декларируют официальные власти и пропаганда.

Украина сегодня самая крайняя в списке. Как бы ни сложилась ситуация с крымскими украинцами и татарами, надо понимать, что центральная и западная части страны от России далеки как никогда, и у них есть для этого повод. Что чувствуют по поводу интервенции украинцы по национальности, почему-то не интересует официальные масс-медиа, а ведь их в десятки раз больше, чем населения Крыма. Возможно, у кого-то не пострадала картина мира от того, что делает сегодня российская пропаганда, но есть что-то сюрреалистичное и страшное, как метко подметили в Сети, в том, что сегодня Германия уговаривает Россию не нападать на Украину. Германия. Россию. Не нападать на Украину.

После событий в Осетии на официальном уровне назвать друзьями Грузию ни у кого язык не поворачивается. Печально, но факт.

Про прибалтийских сестер – Литву, Латвию, Эстонию – можно не писать, они давно заявили о своей "любви" к России.

Молдавия, исправно поставляя в Россию гастарбайтеров, могла бы считаться кем-то похожим на партнера, но Приднестровская республика не дает.

Киргизы, таджики, туркмены, узбеки – точнее, руководство их стран – ближе к России, чем все вышеперечисленные. Потоки гастарбайтеров из этих совсем не богатых стран в Россию и личные отношения между нашими и их лидерами, которые возродили у себя ханства и культы личности во весь азиатский размах. Вы можете назвать это дружбой?

Азербайджан и Армения, при всей разнице во взглядах на Карабах, России почти одинаково близки как по количеству живущих здесь армян и азербайджанцев, так и по личным связям нашего руководства с политической элитой этих стран. Армения, пожалуй, немного впереди.

Первые две республики, Белоруссия и Казахстан, единственные, партнерство с которыми можно назвать не просто прочным, но и зафиксировать достаточно теплые отношения как на уровне бытового общения, так и межэлитных взаимодействий. Правда, вряд ли батька Лукашенко забыл, как его в свое время полоскало российское центральное ТВ, да и газовый шантаж тоже вряд ли забылся, просто у белорусского лидера, прямо скажем, небольшой выбор партнеров. Зато у нас в друзьях Иран, Сирия, и Венесуэла (в зависимости от того, как там у них все закончится).

Владимир Акишин, "Саратовская областная газета":

– Ставлю славянские республики на первые места по причине исторического и культурного единства, как бы там ни было. Очень симпатичны в этом рейтинге Казахстан, Армения и Азербайджан – в них есть ощущение партнерства, хотя всей подноготной наших отношений я не знаю. Азиатские республики скорее выжидают, но их лучше иметь в друзьях. Молдавия – отрубленный ломоть. Прибалтийские экс-республики слишком откровенно проявляют неприязнь, хотя компромиссы могли бы чуть-чуть сгладить ее.

Вообще, для обывателя до сих пор странно, что с таким остервенением были разрушены в общем-то цивилизованные связи. Сейчас в отношениях между бывшими из СССР просто какое-то средневековье и натуральный обмен. К чему это привело – видно по киевским делам.

Игорь Трофимов, "Лица Саратовской губернии":

– Все дружат, пока им выгодно дружить! Но почему-то назад в СССР никто из них не спешит, даже традиционно наши близкие Казахстан и Белоруссия.

О какой такой верности идет речь, мне непонятно. В современном мироустройстве понятия дружбы нет, есть взаимовыгодные отношения.

Тем не менее, пятерка друзей выглядит так:

1 место – Казахстан.

2 место – Белоруссия.

3 место – Армения.

4 место – Украина.

5 место делят Азербайждан и Молдавия.

Владимир Гуреев, "Деловой Маркс":

– Государственной дружбы не бывает, бывают интересы. И в этом плане есть они у России, есть заинтересованность и в нас. Между бывшими советскими республиками особняком всегда стояла только Прибалтика, а у всех остальных много общего. Можно и нужно развивать эти отношения.

Ну, а если за дружбу считать традиционное добрососедство, то плотно прижимается к нам Казахстан, общее пространство много лет создаем с братской Белоруссией, отношения с Россией очень интересны даже далекому Таджикистану, с которым у нас нет общих границ. И тут, поди-ка ты, соседка-Украина берет и доказывает, что умение и желание говорить по-русски – это верный признак народного братства, но не близости государственных интересов.

А может, в том и дружба, чтобы носы друг другу в кровь, а потом брататься?