Круглый стол: «Армянская Община России: проблемы и решения» (стенограмма)

29 июля, 2013 - 13:25

Прошедший 27 июля Круглый стол по теме: «Армянская Община России: проблемы и решения» был организован редакцией Информационного Центра газеты армян России «Еркрамас». Участниками круглого стола стали эксперты Центра этнополитологических исследований: Лаврентий Амшенци (г. Гагра, Республика Абхазия), Арег Галстян (г. Москва, Российская Федерация), Сергей Камалян (г. Ереван, Республика Армения), главный редактор московского армянского издания «Юсисапайл» Давид Балаян (г. Москва, Российская Федерация), заместитель председателя Центра поддержки Русско-Армянских стратегических и общественных инициатив» Арам Хачатрян (г. Москва, Российская Федерация) и политолог, эксперт по региональным политическим вопросам Сергей Шакарянц (г. Ереван, Республика Армения). Ведущий круглого стола – главный редактор газеты и Информационного Центра «Еркрамас» Тигран Тавадьян (г. Краснодар, Российская Федерация).

Поскольку участники круглого стола проживают в различных странах, он был проведен с помощью интернет-связи. Ведущий задавал вопрос, на который участники давали свой ответ, после чего каждому из участников давалась возможность, при желании, прокомментировать ответ коллеги.

Предлагаем вниманию читателей стенограмму круглого стола без сокращений.

*************

ВЕДУЩИЙ: Как Вы можете оценить состояние Армянской общины России с точки зрения ее организованности и потенциала? Перечислите проблемы российского армянства, которые, по Вашему мнению, требуют первоочередного решения.

.

АРЕГ ГАЛСТЯН: Начнем с того, что в России, в принципе, нет общины. Известный американский политолог, профессор Джон Миршаймер, изучающий феномен лоббизма и национальных диаспор, дал четкие критерии, при наличии которых можно говорить о факте становления Общины как социально–культурного института:

- Наличие элиты, представляющей интересы той или иной этнической группы.

- Наличие центрального координирующего органа.

- Высокий уровень развития региональных отделений.

- Наличие правозащитных организаций.

- Наличие религиозных и культурных институтов.

- Наличие единой благотворительной организации.

- Высокий уровень вовлечения в общественную жизнь страны.

А теперь давайте проанализируем, что из вышеперечисленного имеется у российских армян и получим ответ. В России существуют отдельные «кланы» в классическом смысле этого слова. У общины проблем нет, ибо самой общины, как таковой, нет. Есть 2 миллиона этнических армян, не связанных друг с другом никакой идеей. Это главная проблема — отсутствие идеологической платформы. Решение данной проблемы — первостепенно. При этом, необходимо учитывать, что в России, где остро стоит национальный вопрос, весьма сложно решать вопросы внутренние, если нет определенного костяка, глубоко интегрированного в общественно-политическую жизнь страны. То есть, необходима элита, которая понимает и осознает ответственность, как перед своими соотечественниками, так и перед страной, где ты живешь. Сегодня такой элиты нет, соответственно решать вопросы высокого уровня невозможно.

.

СЕРГЕЙ ШАКАРЯНЦ: Сегодняшнее состояние в Армянской общине РФ, увы, не внушает оптимизма. И в первую очередь, именно с позиций её организованности, а вернее — самоорганизации, ну и, естественно, из-за состояния дел в деле самоорганизации — и с точки зрения потенциала общины. По сути, несмотря на учреждение в 2000 г. Союза армян России с широковещательными целями и задачами, никакой внутрироссийской самоорганизации общины на сегодняший день не произошло. И судя по разным проявлениям САР в самой Армении, значительная доля усилий руководства этой структуры уходит не на то, чтобы способствовать уменьшению проблем армян в России, а на то, чтобы САР «имел место» и какие-то функции (пусть и только представительские) в Армении. Но, а как же интересы российских армян, как же интересы граждан Армении, временно оказавшихся в РФ или даже переезжающих в Россию на постоянное проживание? Увы, трагедия с Грачья Арутюняном показала, что как посольство Армении заторможено действовало, так и САР оказался несостоятельным в самом простом вопросе — неоставлении нашего соотечественника один на один с трагическими обстоятельствами и их тяжёлыми последствиями. И это — только самый последний из примеров ненадлежащего отношения к проблемам наших соотечественников в России. Хотя — самый наглядный.

И, исходя из изложенного, уже само собой напрашивается, чтобы в числе первоочередных проблем российского армянства были перечислены как раз эти: 1) необходимость срочной внутренней самоорганизации общины; 2) тщательный анализ текущего состояния её потенциала и хотя бы примерный прогноз и план развития её потенциала.

Это не означает, что нет иных проблем — напротив, отдельной строкой следует выделить, например, вопрос социальной и правовой защиты, причём это, в первую очередь, касается армян-неграждан России, проживающих на территории РФ, так как армяне-граждане России всё-таки в основном пользуются комплексом предусмотренных российским государством мер и мероприятий по защите их прав, о чём, к примеру, свидетельствует прецедент 2012 г., когда и администрация области, и на самом высшем уровне сами власти РФ вступились за проживающего в Тульской области местного предпринимателя Г.Саркисяна, который, защищая семью, зарезал кухонным ножом трёх из четырёх вооружённых грабителей и практически был оправдан, несмотря на то, что эти трое скончались от ран.

Но пока непонятно, как всё это решать. Саркисяну в Тульской области в итоге — повезло, Арутюняну в Московской области — пока трудно сказать даже, что его ждёт. Уповать ли на принцип самоорганизованности на местах или всё-таки попытаться оздоровить и усовершенствовать, к примеру, тот же самый Союз армян России, коли он всё-таки существует? Вот тут — пока непроходимые дебри и, соответственно, непочатый край самой разнообразной работы.

.

СЕРГЕЙ КАМАЛЯН: В целом низкая организованность при очень высоком потенциале. Причины слабой организованности такого высокого потенциала больше исходят из особенностей страны пребывания, то есть России, страны экономически и идеологически несостоявшейся.  Основные проблемы российского армянства мало чем отличаются от серьезных и известных проблем всего российского общества. Если говорить о специфических проблемах российского армянства, то это в первую очередь проблемы сохранения своей национальной идентичности и проблема общности самой общины. Как известно, сама община состоит из представителей  не только различных социальных слоев и возрастных групп, но и различных исторических потоков эмиграции из Армении, от потомков эмигрантов в 11 веке, в связи с падением Анийского царства  и  до принявших гражданство России в последние двадцать лет, в связи с распадом СССР и событий последовавших за этим.

.

ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ: Я бы отметил два момента.

Первый, имеется некая единая структура, которая опирается с одной стороны на каркасы региональный разрозненных диаспоральных объединений, а с другой стороны на авторитет немногочисленных «столичных» бизнесменов армянской национальности.

Второй момент — в фундаменте этой структуры нет поддержки широких слоев армянства России. Парадокс, но это так. Разрушив прежнюю малоэффективную систему, состоявшую из большого множества разрозненных организаций по всей России, сформировав жестко вертикально ориентированную структуру под названием Союз Армян России, руководству САР не удалось не только повысить ее эффективность, но и наоборот наблюдается деградация национального объединения.

С моей точки зрения, главная проблема российского армянства, как это ни парадоксально, необходимость формирования четкой, понятной идеологии с целью объединения армянства. Несмотря на наличие действующей организации Союз Армян России, задача объединения армянства России не решена.

.

АРАМ ХАЧАТРЯН: Состояние Армянской общины России с точки зрения ее организованности и потенциала оцениваю неудовлетворительно. Основными проблемами считаю: разобщенность армянских организаций России; отсутствие общероссийской координирующей структуры; плохое взаимодействие между армянскими организациями России; нежелание представителей крупного бизнеса профинансировать армянские программы и проекты в России; отсутствие информационного обмена между российскими армянскими организациями; отсутствия должного интереса к армянским организациям России со стороны официальных структур Армении; плохая организация мероприятий посвященных к 100-летию Геноцида армян в Турции.

.

ДАВИД БАЛАЯН: В силу традиционной для России централизации, столичный регион имеет особое значение, что неминуемо сказывается и на иерархии национальной жизни армян России. Ситуация с армянской диаспорой Москвы (во избежание путаницы я специально не употребляю термин «община», ибо есть  структуры, использующие это название) не может не иметь доминирующего влияния на остальные регионы. А ситуация эта весьма плачевная, что обусловлено, на мой взгляд, как раз этим доминирующим положением Москвы. В развитие национальной жизни армян Москвы, переживших за 70 лет советской власти то, что можно назвать «белым геноцидом» (запрет на национальную общественную жизнь, образование, язык, прессу, и церковь), со дня ее возрождения постоянно вмешивались политическое руководство России и Армении, а также спецслужбы этих и других стран, работавшие через своих агентов влияния, и еще церковь с момента известного церковного раскола. В этом смысле Армянская диаспора Москвы достаточно хорошо «организована», чтобы максимально нивелировать потенциал проживающих здесь армян. И это, в свою очередь, влияет на состояние всей Армянской общины России, что и является ответом на первую часть сформулированного вопроса.

Что касается проблем российских армян, требующих первоочередного решения, то до тех пор, пока армяне Москвы не разберутся с нынешней ситуацией, конкретных решений, честно говоря, не вижу.

.

Комментарий Сергея Шакарянца к словам Арега Галстяна: Трудно согласиться с мнением первого коллеги. Армянская община в России БЫЛА и ЕСТЬ, как бы и кто бы ни оценивал её состояние. К тому же наличие этно-общины (в данном случае, не имеет значения, какой она национальной принадлежности) не обязательно должно означать полную тождественность целям и задачам этно-общин США или какой-то другой западной страны. Те, кто пытается навязать российскому армянству именно американизированно-вестернизированные модели этно-общины, видимо, просто игнорируют громаднейший историко-политический опыт той же армянской общины по вовлечённости даже в процесс управления государством. Мне достаточно привести пример канцлера графа Лорис-Меликова, чего, простите, ни один армянин не получал и не получит в США и т.д. Из стран Востока, напротив, можно приводить и приводить примеры наличия именно такого рода нац-элит, и как это ни покажется странным — даже из истории смертельного врага армянства, Османской империи. Впрочем, даже перечисленные г-ном Галстяном пункты, возможно, к его удивлению, формально наличествуют в случае с армянской общиной РФ. Иной вопрос — в каком состоянии данные категории, на какой процент всё это используется. То есть насколько де-юре заявленные организации и т.д. соответствуют в своей реальности фактической стороне дела.

В конце концов, мы даже не можем точно сказать, армян в России сейчас 2 млн. или больше, зато ярко заметно, что элита армян России — это реальная категория. И непонятно, о какой идеологической платформе говорит г-н Галстян. Например, если сравнить ситуацию с армянами-гражданами США, то эти наши соотечественники идеологически — НЕ АРМЯНЕ, в первую очередь, а граждане США. О том свидетельствуют мои же немалочисленные беседы с, казалось бы, небезразличными к проблемам Армении и Арцаха гражданами США и бывшими гражданами США — армянами по национальности. Допустим, полковник в отставке Мурад Мурадян (американской армии, естественно), Ричард Киракосян и др. И я не уверен, что нам было бы очень приятно, если армяне России в беседе с нами говорили бы, что они в первую очередь себя чувствуют русскими или россиянами. С другой стороны, мне бы лично не хотелось, чтобы армяне России, живя в РФ, допустим, становились бы в идеологическом плане благодатной почвой для спецслужб иностранных государств, выступающих против интересов России. И, наверное, не надо объяснять, почему, хотя отмечу — хотя бы потому, что сейчас Россия является страной, где проживает армян не меньше, чем в самих Армении и Арцахе. И в России — самая крупная по численности зарубежная армянская диаспора.

.

Комментарий Сергея Шакарянца к словам Сергея Камаляна: Не могу согласиться с точкой зрения моего коллеги г-на Камаляна. Всё познаётся в сравнении — сравнительно с какими странами он считает Россию государством «экономически и идеологически несостоявшимся»? Например, по сравнению с какой-нибудь Эстонией и т.д. Россия — сверхсильная страна, экономически намного более и ДАВНО (!) состоявшаяся. Идеология — иной вопрос. Я позволю себе оспорить тезис о том, что, допустим, сейчас современная Франция — идеологически состоятельная страна. Да? Это поэтому там происходит резкая поляризация общества на две крупные части — сторонников и противников традиционных брака и семьи?! Другое дело — есть или нет идеологемма внешней политики. Да, у стран Запада она прежняя — Восток это враг, потенциальный военный противник. Вот такого пока нет у России, хотя последние упрямые шаги США, кажется, уже сдвинули ситуацию к радикализации. Остальные же проблемы, указанные г-ном Камаляном в качестве проблем армян России, существуют только в его представлении. Как правило, субэтнические и «территориальные» различия между представителями одной нации на территории иной страны стираются, становятся несущественными. И примеры сосуществования выходцев из различных армянских исторических областей в той же России на протяжении как минимум 2-3 веков подтверждают мои слова. Я не уверен, что в среде, допустим, ростовских или армавирских армян в РФ сейчас очень существенной проблемой является то обстоятельство, что кто-то из них корнями — армяне Ани, а кто-то — армяне Нахиджевана…

* * *

ВЕДУЩИЙ: На федеральном уровне российское армянство представлено единственной организацией – Союзом Армян России, имеющем отделения в большинстве субъектов РФ. Тем не менее, о единстве российского армянства говорить не приходится, а в адрес САР раздается все больше и больше нареканий. Какие плюсы и какие минусы этой организации Вы могли бы выделить?

.

АРАМ ХАЧАТРЯН: Союз армян России (САР), по своему статусу является общероссийской общественной организацией, и согласно Устава САР в первую очередь защищает своих членов. У членов организации есть определенные права и обязанности. Считаю, что многие региональные организации САР в регионах действуют формально.

И ещё, кроме Ара Абрамяна, в Москве и России много крупных бизнесменов, но многие такими вопросами не занимаются. И было бы хорошо, если бы армянская диаспора России вынудила их создать на подобие «Клуба миллиардеров — азербайджанцев».

Вот здесь, я хотел отметить, что в настоящее время, почти 95% мероприятий азербайджанцев в России проводят на деньги этого Клуба. И вот наши оппоненты поняли суть и пошли правильным путем. «Клуб миллиардеров — азербайджанцев» (Союн Садыков, Алекперов, Агаларов и другие) выделяет деньги, а реальными и конкретными делами занимаются профессиональные люди, историки, писатели, деятели культуры. Но, они ещё умнее поступают, стали выделять деньги на работу российских историков.  Вот яркий пример — Мейер. Турки в России очень спокойны, они же знают, что азеры отлично выполняют и эту работу — т.е. ведут информационную борьбу против исторической правды Геноцида армян в Турции.

Вот если бы мы тоже сумели создать такой же армянский клуб, то очень многое бы сделали. У нас нет системы взаимодействия с армянскими депутатами всех уровней России. Кроме того, считаю, что пришло время, чтобы мы создали объединенный армянский Центр России, для вхождения в международные армянские проекты (финансирование которых ведется за счет различных Фондов, в том числе Гюльбекяна).

.

АРЕГ ГАЛСТЯН: Прежде всего САР — это российская общественная организация. А с учетом российских политических реалий — она лишь инструмент определенного давления, если вопрос касается армянского населения. Второй момент — это организация одного человека, ее деятельность непрозрачна, ее финансовые возможности неизвестны. Кроме того у организации нет конкретной идеологической концепции,  поэтому непонятно задачи какого характера она решает. Более того, необходимо понимать, что в любой «реальной» организации существует сменяемость, кто из вас знает, каким образом формируются кадры организации? Как избирают президента и на какой срок? Как распределены обязанности? Я, например, всего этого не наблюдаю, следовательно один вывод — это не организация, а один из институтов системы, где также все вышеперечисленные процессы не происходят.

.

СЕРГЕЙ КАМАЛЯН: Плюсы очевидны. САР решает определенные задачи сохранения армянской идентичности на уровне организации воскресных школ, культурных и прочих мероприятий. Но еще более очевидны минусы.  САР  - удобный инструмент  в руках авторитарного российского режима для организованного подавления любых инициатив с мест, направленных на защиту прав армян как граждан России, на консолидацию армян, и тем более на лоббирование интересов Республики Армения.  Также САР успешно используется Москвой для воспроизводства самого авторитарного режима. Резюме: Минусы САР как организации призванной защищать интересы армян-граждан России значительно весомее скромных плюсов.

.

ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ: Сегодня в России не может быть объединения какой-либо национальной группы, если нет как минимум двух непременных составляющих: 1) Контролируемый российской властью руководитель и 2) Гарантии тотального контроля за деятельностью такого национального объединения.

Эти условия касаются любого народа, населяющего Россию. В Чечне появился Ахмад Кадыров, в Ингушетии сняли нежелающего плясать под «федеральную» дудку Героя России Руслана Аушева, взамен поставили полностью подконтрольного «силовика» Героя России (на Кавказе уважают только героев) Юнус-Бека Евкурова.

В аналогичной ситуации оказался и Ара Аршавирович Абрамян. Реализовав свою мечту по объединению разрозненных и слабых армянских организаций по всей России, создав с виду мощный САР, он сам оказался в тисках российской бюрократии и коррупции.

На местах (в регионах) дела обстоят еще хуже. Отделения САР активно участвуют в мероприятиях, проводимых властью. Так в феврале 2011 года в городе Магнитогрске между местным отделением САР и партией «Единая Россия» было подписано некое соглашение. Армяне Магнитогорска приняли решение активно участвовать в мероприятиях, проводимых местным отделением «Единой России» и приводить на них своих детей.

Представьте себе, наших детей они водят на мероприятия политической партии. Нас с вами упрекают в том, что мы не вступаем в САР, но наших детей используют. Более того, главный аргумент САР — мы общественная организация поэтому в политику не лезем, памятники национальным героям сносим — аполитично. А наших детей в угоду партии власти используют.

Новый парадокс в череде аналогичных. Плюс существующей системы, которая называется «Союз Армян России» в том, что ее руководители близки к власти. В критический момент они способны «постучать в дверь» Путина и чего-то там попросить.

Минус в том, что они намертво повязаны с властью. Повязаны бизнесом. Повязаны такими деньгами, за которые не снимают с работы, не лишают должности — головы летят.

.

СЕРГЕЙ ШАКАРЯНЦ: Плюс я вижу у САР пока лишь один: как-никак, но была предпринята попытка объединить все разобщённые и разделённые существенными расстояниями общины армян России. И даже — проявлена претензия на создание Всемирного конгресса армян, хотя, конечно, изначально было понятно, что армянские диаспоры вне России вряд ли пойдут «под» новую организацию. В конце концов, учредители САР явно недооценили значение и влияние традиционных армянских партий и организаций Дальнего Зарубежья.

А минусов так много, что, видимо, тоже достаточно сказать лишь о главном — САР так и не превратился в деятельную и влиятельную силу среди именно армян России. Я даже не говорю — в рамках Российского государства. Поэтому и получается, что один отдельно взятый учёный и политический деятель Чилингаров или министр иностранных дел Лавров сами по себе — ценность армянской общины России и сами по себе означают — уважение и влияние, а не потому, что являются или не являются членами САР. И могу повторить — трагедия с Грачья Арутюняном показала несостоятельность САР и его нынешнего руководства.

.

ДАВИД БАЛАЯН: Начнем с того, что единства нет в рамках Москвы; здесь, я бы сказал, ярко выраженный антагонизм отдельных  групп. САР совершенно не заинтересован в улучшении работы среди армян Москвы и не случайно, что правление САР, тайком от общественности, ликвидировало свою московскую региональную структуру, особо позаботившись, чтобы не было утечки информации.

Те задачи, которые в свое время ставили перед создателем САР его вдохновители, эта структура в принципе выполняет — системный голос российских армян полностью управляем.

Несколько лет тому назад думалось, что САР возможно «арменизировать», а кадровый состав команды очистить от карьеристов, рвачей и прочего отребья. Но то, что есть — это сознательная политика и модернизация САРа не нужна его руководству.

Те нарекания, которые вызывает деятельность САР, высказываются теми, кто не учитывает его специфики, именно того, что Союз был создан для обслуживания российских властей. В этом плане у организации минусов нет, а плюсом было то, что несмотря на сверхзадачу кое-что делалось и в рамках армян Москвы (был Армянский дом, были члены, платившие взносы, система оповещения, курсы языка и т.п.).

.

Комментарии Сергея Камаляна к словам Арама Хачатряна: Не думаю, что причина учреждения «Клуба миллиардеров» в том, что наши оппоненты «дошли до сути». Более похоже на то, что Москве понадобился инструмент давления на И.Алиева, пыжащего дистанционироваться от России.  »Клуб» сильно зависим от Кремля и антинационален по сути интересов тех, кого он представляет.

.

Комментарий Сергея Шакарянца: Я в целом согласен с точками зрения моих коллег, тем более что, в принципе, у нас нет расхождений по оценке деятельности самого САР. Однако позволю себе не согласиться с тем, что САР и конкретно Ара Абрамян являются «агентами влияния» российских властей внутри армянской общины России. Да, я помню истоки создания организации в 2000 г., помню, что приходили, «благословили», кое-кто из наших соотечественников толпился только ради того, чтобы сфотографироваться «рядом» с Владимиром Жириновским и т.д. Однако представлять дело так, что САР — это нечто общее для «Единой России» и ЛДПР, я бы не стал. Тем более что, как все мы знаем, те же Кадыров или Евкуров или, вот, Абдулатипов в Дагестане — конечно же, представляют центральную власть на местах и в силу этого, естественно, проводят решения Кремля в своих регионах. Но, позвольте заметить, власть, определившая Кадырова или Евкурова и др., в свою очередь, имеет перед ними обязательства. Я не вижу обязательств центральной власти РФ перед САР или лично перед Ара Абрамяном. А если же таковые всё-таки есть, то либо они касаются исключительно личных интересов главы САР, либо же настолько законспирированные, что армянская община России вообще не в курсе того, является ли САР ширмой для «управления» армянами России со стороны Кремля или же САР — просто какая-то часть чьего-то бизнеса, к тому же в основном нацеленного, напомню ещё раз, в большей степени на Армению, а не на РФ.

* * *

ВЕДУЩИЙ: Несколько дней назад в сети начался сбор подписей граждан РФ армянской национальности под Обращением, в котором предъявляются претензии к деятельности САР, в связи с чем президенту САР Ара Абрамяну предлагается уйти в отставку. Ара Абрамян уже ответил на это Обращение, заявив, что на «безответственные» заявления не отвечает. И все же, какой-то эффект (положительный или отрицательны) или влияние на деятельность САР инициатива рядовых граждан может иметь?

.

СЕРГЕЙ ШАКАРЯНЦ: При нынешнем порядке вещей в САР, вся ситуация может иметь одно продолжение — САР и его лидер будут продолжать терять позиции в армянской общине России. В конечном итоге, это рано или поздно приведёт к тому, что в Ара Абрамяне разочаруются даже те, кто с 2000 г., возможно, так или иначе, какие-то надежды с ним и с САР связывали. Не берусь говорить об отношении к нему и САР со стороны российских властей. Но убеждён, что откровенных головотяпов в российской власти гораздо меньше, чем в руководстве САР и даже руководстве Армении — а, должен заметить, в некоторые годы всё же были попытки со стороны властей Армении «попользоваться» площадкой САР и т.д., и т.п.

В принципе, если САР — реально существующая и деятельная структура, то в ней ничего страшного не может быть, если произойдёт смена президента Союза. В конце концов, его же, как-будто, избирали руководителем САР, и возможность переизбрания или смены президента САР — нормальное явление. Но если А.Абрамян столь резко и негативно реагирует на недовольство именно тех, чьи интересы вроде бы призван отражать и защищать САР, то это означает, что он относится к САР как к своей личной собственности. Следовательно, тысячи и десятки, если не сотни тысяч армян России, видя такое, рано или поздно открестятся от САР, даже если по состоянию на сегодняшний день всё ещё сохраняют некие организационные связи с Союзом.

.

СЕРГЕЙ КАМАЛЯН: Безусловно, обращение полезно и конструктивно. И само обращение и реакция САР на данное обращение вскрывают полнейшую несостоятельность САР, позиционирующей себя как организацию, нацеленную на защиту интересов армян-граждан России. Согласен с пароном Шакарянцом в части того, что одна из важнейших практических функций САР — инструмент давления на общество и власти Республики Армения в интересах Кремля. И этот факт глубоко парадоксален уже в терминах определения  диаспоральной организации. То есть по сути САР — организация антидиаспоральная, потому как отличие Диаспоры от Общины по существу — дополнительная функция лоббирования интересов Отчизны в стране пребывания, в данном случае — в России. Здесь же получается картина полностью противоположная — Кремль успешно использует  САР,  как инструмент лоббирования своих интересов  в Армении.

.

АРЕГ ГАЛСТЯН: Подобные инициативы полезны с точки зрения системного подхода к выражению недовольства. Пресловутый подход «Мердока». С точки зрения реальности, ждать каких-либо подвижек не стоит. Россия — это не то государство, где петиции и общественные заявления могут влиять на принятие решений. Мы можем сколько угодно говорить о том, что САР не эффективна, что господин Абрамян должен уйти, но нам необходимо думать, а что дальше? Решение данной проблемы одно и ее, к моему большому удивлению, озвучил сам лидер САР  - создать альтернативу. Для создания подобной альтернативы необходимы новые люди, с другим мышлением, объединенные вокруг конкретной цели. Цель — найти новый вектор развития российского армянства, раскрыть и максимально использовать весь потенциал на благо общины и развития российско-армянских отношений. Данный вопрос необходимо решать, исходя из простой формулы: «отвергаешь — предлагай». Пока все в стадии становления, есть зачатки, но не более того. Когда у нас будет что «предложить», тогда мы сможем решить тот вопрос.

.

ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ: Союз Армян России и армяне России — два разных полюса. В ответе на первый вопрос я уже говорил о том, что САР, как диаспоральная структура, опирается лишь на две составляющие: остатки конструкций ликвидированных в 2000 году региональных армянских общин, всех этих «севанов», «маштоцев», «крунков», «араратов» и прочих, а также на авторитет нескольких крупных российских бизнесменов армянского происхождения. Простой человек, даже если он член САР, ни какого влияния на деятельность этой организации иметь не может.

Самый простой пример это снос сочинским отделение САР памятника армянскому национальному герою, амшенскому армянину, генералу Андранику Озаняну. Одни члены САР этот бюст поставили, другие в панике от окрика со стороны кубанской власти, будучи повязанными с этой самой властью узами намного более крепкими (как оказалось) чем кровь — снесли. При этом часть далеко не рядовых членов САР громко протестовали против этого решения.

Коллеги говорят о том, что руководители САР не являются агентами влияния действующей в России власти. Но как мы тогда можем оценивать со стороны такие действия? Как мы, к примеру, можем оценивать со стороны действия того же самого скандально известного сочинского отделения САР, если в ответ на провокации со стороны приезжих граждан с Северного Кавказа армянская молодежь показала зубы и в ответ российская власть арестовала более 200 армян? Напомните мне сколько дней суды шли! Итог, убитый армянский юноша — наша гордость мастер спорта по тхэквондо Юра Гаранян, и осужденный на три года Андраник Инекчян, который вместе с друзьями пытался защитить свою семью. Почему этого парня посадили, хотя все прекрасно знают, что провокациями занимались не некие обезличенные «гастрабайтеры» с Северного Кавказа, а вполне конкретные, известные силы с того же самого Северного Кавказа.

Армяне России «ногами голосуют» против САР и его руководителей. В свою очередь эти самые руководители ушли в глухую оборону от собственного народа и не желают признавать ни сути проблемы, ни принимать мер по решению проблемы.

Я лично подписал это обращение не для того чтобы Ара Аршавирович ушел с должности Президента Союза Армян России, а чтобы он нас услышал.

Но господин Ара Абрамян посчитал меня «безответственным» человеком. Пусть будет так.

Поэтому эффекта на обращение не будет!

.

АРАМ ХАЧАТРЯН: По моему мнению, данное Обращение дало положительный результат. Положительной стороной является то, что дало толчок к широкому обсуждению данной темы, как в России, так и за её пределами. Мне представляется, что САР из данного Обращения сделает определенные выводы. Боюсь, что в случае не изменения своей политики и продолжение нынешней деятельности организации, САР ждет полный застой.

У меня есть определенные предложения: Считаю, что необходимо заранее создать Оргкомитет по созыву  I съезда армянских организаций России. И в период подготовки к данному съезду, разработать новую стратегию деятельности армянских организаций России.

И ещё дополнение: следует понимать, что для деятельности любой организации необходимы финансовые средства. Для создания новой организации, необходимо в первую очередь определить источники их финансирования. Армянская община России, при желании может создать и другие общероссийские организации, но в конечном итоге, без должного финансирования, они все через некоторое время станут мертвыми.

.

ДАВИД БАЛАЯН: На это Обращение уже было три ответа: ответ Абрамяна и его замов Муканяна и Агаяна (все они были опубликованы в «Юсисапайле»). Поскольку два последних делали упор на анонимность автора Обращения (в Москве, видимо, не нашли Ростома Заваряна), я даже хотел объявить себя автором, раз для них столь важен этот момент.

Хорошо, что инициативу поддержали армянские СМИ и благодаря этому впервые САР отреагировал на подобное явление. Но сама реакция руководства САР не оставляет сомнений в том, что никакого эффекта (ни отрицательного, ни положительного) не будет.

.

Комментарий Давида Балаяна: Уважаемый коллега Сергей Шакарянц написал: «Однако позволю себе не согласиться с тем, что САР и конкретно Ара Абрамян являются «агентами влияния» российских властей внутри армянской общины России».

На первом учредительном собрании в Петрово-Дальнее был озвучен проект решение съезда о единодушной поддержке армянами кандидатуры В.Путина. На это возразили делегаты из региона, которым руководил Титов, тоже выставивший свою кандидатуру в президенты — они должны были естественно голосовать за своего Титова. На что тогдашний главный идеолог Андраник Мигранян заявил: «Мы сегодня именно для этого и собрались. Если такого решения не будет, остальное бессмысленно». Хотя голосования по решению не было, оно было опубликовано в газете «Лига наций», спонсировавшейся А. Абрамяном.

.

Комментарий Лаврентия Амшенци: При всем уважении лично к Араму Хачатряну, понимая его озабоченности и по поводу необходимости финансирования  инициатив в рамках общины, хочу сказать. В вопросах финансирования необходимо искать примеры зарубежных армянских общественных объединений. К примеру, критикуемую коллегами, якобы «не армянски» мыслящую американскую. Да, они мыслят иначе. Может быть Национальный герой Армении Кирк Киркорян больше американец нежели армянин, может быть Национальный герой Армении Шарль Азнавур больше француз нежели армянин. Но я простой российско-абхазский амшенский армянин практически ЕЖЕДНЕВНО получаю на электронную почту, в Twitter, на Facebook приветствия от Армянского комитета Америки с просьбой оказать помощь в финансировании тех или иных инициатив. Я могу раз или два проигнорировать этот призыв, но уже на третий раз, я прохожу по присланной ссылке, заполняю простенькую форму и перевожу на мой выбор 10, 20, 50, 100, 1000 или больше долларов. Меня ЛИЧНО благодарит Арам Хампарян — руководитель этой структуры.

Креативно, по-американски, не по-армянски. Руководитель армянской организации лично приходит в мой дом, просит оказать содействие, благодарит за участие, даже если я проигнорировал его просьбу.
А в САР действуют по-армянски, применяя формулу «вы армяне — вы обязаны сами прийти и предложить свои услуги». Здравствуйте! Вы за кого себя принимаете?

.

Комментарий Сергея Шакарянца: Я с удовольствием констатирую, что в главном — в оценке САР и последствий Обращения группы граждан об отставке Ара Абрамяна, у нас практически совпадение взглядов и подходов. Но, вынужден чуточку подправить г-на Камаляна — САР не используется властями России для давления на Армению. Зато является неплохой ширмой для семьи Ара Абрамяна, когда у неё появляются политические и иные амбиции внутри Армении. Чтобы не удлинять комментарий, просто напомню, как два брата президента САР не так давно пытались стать депутатами Национального собрания РА по спискам двух различных политических сил. Естественно, не Кремль это им «заказывал». САР российскому руководству для какого-то давления на Армению НЕ НУЖЕН. В руках российских руководителей куда как более существенный политический и неполитический (допустим, компроматовый) инструментарий, чем САР и чем вообще наличие более чем 2-миллионной армянской общины в РФ.

А что касается того, насколько САР используем центральной властью РФ внутри России, то тут немало противоречий. Я помню, что в начале 2000-х годов, когда, например, в Краснодарском крае появился губернатор Ткачёв с довольно неоднозначными взглядами на нац-вопрос, то функционеры САР по Краснодарскому краю буквально САМИ (!) терроризировали даже армян, пытаясь их запугать и склонить к «служению» новому губернатору. Однако на этом фоне ни от кого не ускользнуло, что сама фигура Ткачёва вызывала довольно острое неприятие, допустим, со стороны лично президента Владимира Путина. Как это объяснить, если — не какими-то сугубо двусторонними обязательствами между руководством САР и кругами, которые опекали тогда Ткачёва, причём творилось это отнюдь не по заказу Кремля? Как видите, не всё с «кремлёвскостью» САР столь уж однозначно.

.

Комментарий Давида Балаяна: Отставка Ара Абрамяна с поста президента САР исключена полностью. Как только Абрамян прекратит выплату зарплат, там никого не останется. Кстати, в САРе и без того полный разброд: до работников дошли слухи о том, что само здание, где располагается САР, планируется переоборудовать под гостиницу. А поспешная перерегистрация Федеральной национально-культурной автономии армян России и самоназначение Абрамяна на пост ее руководителя подлили масла в огонь. Вам не нравится САР? Хорошо, мы его ликвидируем. Взамен получайте ФНКА.

* * *

ВЕДУЩИЙ: Зачастую можно услышать, что САР – общественная организация, которая ответственна только перед своими членами и если кто-то ею недоволен, пусть создает свою организацию. Как Вы считаете, может быть в этом и есть выход из сложившейся ситуации? И разве в той же Москве действует только САР?

.

АРЕГ ГАЛСТЯН: Организация, которая отвечает только перед своими членами, уже по определению не общественная. Существуют международные Венские принципы и 9 статья, определяющие «общественную» организацию и ее функции от «частной». Исходя из таких заявлений, непонятно, почему организация называется «Союз Армян России», в данном контексте логичнее дать название, отражающее идеологию «только своим и только для своих». Организаций в России много, однако, повторюсь еще раз — пока нет сформированной элиты и идеологической платформы, можно хоть еще миллиард объединений создать. Эффект будет нулевой. Более того, многие организации решают задачи локального характера и также в рамках собственной организации, не более того. В Москве отмечу Русско-Армянское Содружество, которое развивает определенный вектор и имеет достаточно прочные позиции. И Ассоциацию Армянской Молодежи Москвы — первую платформу армянского студенчества Москвы, по формату напоминающую Ассоциацию Армянских Студентов Америки. Но повторю, все это локально.

.

СЕРГЕЙ ШАКАРЯНЦ: Выход есть всегда. Если организация, называя себя «Союзом армян», говорит, что она ответственна только перед своими членами и никем больше — а мы знаем, что куда больше армян в РФ, не являющихся членами САР, то тогда сия организация просто не имеет права называться «Союзом армян». И кстати, добавлю — то же самое относится и к другим Союзам армян, где бы они ни существовали (допустим, на Украине и т.д.). Нет. Организация, претендующая на представление интересов ВСЕХ армян данной страны, следовательно, несёт ответственность за ВСЕХ армян (России, Украины и т.д.) и ответственная ПЕРЕД ВСЕМИ армянами (России, Украины и т.д.). Если нет — то тогда это совершенно не то, что должно объединять армянскую общину этой страны. Следовательно, придётся создавать более влиятельную и авторитетную диаспоральную организацию армян, чем САР. Тем более, что, как известно, даже в самой Москве из армянских организаций действует не только САР. И ещё. В одном из комментариев уже прозвучало, что вместо САР наспех создаётся некая Федерация национально-культурной автономии (ФНКА), но и там решил поглавенствовать Ара Абрамян. Мы понимаем, что подобное невозможно без лояльности данной идее со стороны властей РФ. Так вот, как раз время выступить и попросить власти России не навязывать не справившегося с ранее ставившимися целями и задачами руководителя новой организации, а напротив, дать возможность армянам РФ самим ВЫБРАТЬ (!) руководителя ФНКА. На самом деле этого добиться не столь уж трудно и не надо заранее априори утверждать, что А.Абрамян — «ставленник Кремля» и центральные власти от него не откажутся. Сейчас не 2000-й год и даже не 2002-й, когда САР пытался учредить свой Всемирный армянский конгресс. И у многих, даже в Кремле, глаза по-иному смотрят на реалии.

.

СЕРГЕЙ КАМАЛЯН: Безусловно. Создание альтернативной САР организации вполне созрело. Армянам России необходима консолидация и создание нормальной диаспоральной организации, способной реально защищать права и интересы армянских граждан России, а также лоббировать интересы граждан Армении на территории РФ и интересы Армении в регионах и на федеральном уровне. Идеальный вариант, если финансовые спонсоры такой жизнеспособной организации останутся «в тени». В авторитарной России наиболее уязвимая часть общества, в терминах административного прессинга  - это состоятельные люди, предприниматели. На первом плане такой организации должны быть люди публичные, ученые, высококлассные специалисты, общественные деятели, авторитетные в российском обществе и в регионах. То есть ни в коем случае не создавать некое подобие «Клуба миллиардеров». Одновременно необходимо заниматься формированием сильных региональных структур, независимых от САР.

.

ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ: В России создать иную общественную организацию хоть и с большим трудом, но можно. Но работать ей не дадут!

Еще раз повторюсь, для существования национальной общественной организации в России необходимо совпадение двух условий: 1. Контролируемый руководитель; 2. Гарантии тотального контроля за деятельностью такого национального объединения.

В Сочи была попытка создания такого «оппозиционного» Союзу Армян России объединения под названием Союз Армян Сочи под руководством сочинского бизнесмена Валерия Торосяна. Как только активная часть сочинских армян начала разворачиваться в сторону этого объединения, оно резко сбавило обороты своей просветительской деятельности, после чего совершенно исчезло с горизонта. Мне неизвестны истинные причины того, почему организация «сдулась» так быстро, но из опыта могу сказать, видимо инициаторы попросту поняли, что играть не по правилам им ни кто не даст, а правила очень жесткие — иногда нужно сносить памятники национальным героям, при этом потом в глаза смотреть армянам. В САР с этим проблем нет, а Валерий Торосян видимо совестью торговать не захотел.

По информации, которая есть у меня, были и другие неудачные примеры создания армянских общественных организаций (это к слову об «агентах кремля»). Так, когда в Краснодаре несколько лет назад была зарегистрирована организация «Зов Родины», ставящая целью пропаганду заселения освобожденных территорий в Арцахе и оказание помощи желающим переселиться на эти территории, местное отделение САР разослало письма всем инстанциям, начиная с правоохранительных органов и заканчивая редакциями газет, в которых называло вновь созданную организацию экстремистской. Организация в итоге столкнулась с множеством проблем и прекратила деятельность.

В том же Краснодарском крае, как только образовалось краевое отделение САР,  оно свою деятельность начало с ликвидации, уже не первый год действующих в регионе армянских общественных организаций, и учреждением вместо них местных отделений САР. Точно также была сделана попытка закрыть все издававшиеся в Краснодарском крае армянские газеты, с тем, чтобы издавалась только одна газета – САР. В итоге, были закрыты газеты: «Крунк» (Армавир), «Маштоц» (Краснодар), «Армянский вестник» (Сочи). Не поддались давлению только независимый «Еркрамас» и «Луйс» — орган Новороссийской общины, отказавшейся в те годы самоликвидироваться, уступив место местному отделению САР.

Из последних фактов можно сказать о том, что когда не входящие в САР армянские организации, действующие в Сочи и Новороссийске, подали в местные администрации уведомления о проведении акций на День памяти жертв Геноцида, то получили отказ, мотивированный тем, что интересы армянского населения представляет САР, которым уже запланированы траурные мероприятия в церкви.

Таким образом, как это ни странно, альтернативы САР нет и появится она не скоро. Если только не начнется реформа САР «изнутри».

Есть еще один вариант развития событий, САР «лопнет» и на его обломках опять появятся многочисленные «арараты», «маштоцы», «крунки», «севаны» и прочие. Но российская власть не может себе позволить ликвидировать САР.

Ара Аршавировичу не позавидуешь, он сегодня своеобразный заложник системы, которую он собственноручно выстроил.

.

ДАВИД БАЛАЯН: Это направление уже перехвачено тем же Абрамяном в виде упоминавшегося мною ФНКА. По закону, отличие этой структуры от всех остальных заключается в том, что национально-культурная автономия может финансироваться из федерального бюджета России или ее регионов. Любая другая структура будет иметь проблемы с финансированием, а если и найдутся спонсоры, то тогда — я в этом уверен — у них самих возникнут проблемы.

Кстати, городская и окружные НКА армян Москвы были созданы под эгидой  Московской армянской общины, но сейчас они в судебном порядке ликвидируются из-за непредставления отчетов о своей деятельности.

.

АРАМ ХАЧАТРЯН: Чтобы в России создать сильные армянские организации, необходимо не только простое желание, необходима также заинтересованность армянской элиты России и поддержка официального Еревана. Что сейчас мы наблюдаем:
армянские  бизнес-круги России хранят гробовое молчание. За реформирование действующих армянских структур выступают только определенная часть армянской интеллигенции. Официальный Ереван также не проявляет никакой заинтересованности.

В настоящее время в России, и особенно в Москве действуют много организаций.  Мой опыт общения с ними, доказывает, что большинство были созданы формально, и в настоящее время они превратились в «театр одного актера».

Несколько лет назад в Москве был создан ФАОМ (Форум армянских организаций Москвы). С созданием ФАОМ, многие связывали большие надежды на консолидацию армянских организаций, хотя бы в одном субъекте, но реальность доказала нежизнеспособность ФАОМ.
Очень обидно, когда в посольстве Армении в Москве, без оповещения армянских организаций России, тайно собирают представителей определенных организаций и создают Всероссийскую комиссию по организации мероприятий к 100-летию Геноцида армян. В настоящее время деятельность посла Армении в России Олега Есаяна, наглядно доказывает его НЕЖЕЛАНИЕ сотрудничать с ними.

.

Комментарий Сергея Шакарянца: В принципе, мы все согласны, что необходима альтернатива. Просто вот мне ни на йоту не жаль Ара Абрамяна, поскольку он даже «не в системе», пусть даже мои слова кому-то покажутся странными. Ибо человека «в системе» (в САР или в другой армянской организации) хотя бы издали уважали вполне широко известные не только армянские бизнес-деятели, которых, как мы знаем, по всей России очень и очень немало, в процентном отношении к численности всей армянской общине РФ, но и те влиятельные армяне, которые, как мы знаем, пусть и уже, но представлены в различных ветвях власти РФ, в том числе и в сфере обеспечения безопасности российского государства. Он сам себя, безусловно, загнал в тупик, но отнюдь не в тупик «взаимосвязанности» с системой власти в России — в этом случае ему бы не пришлось сейчас поспешно создавать ФНКА с надеждами на финансирование из федерального бюджета. Он загнал себя в тупик своих неуёмных и абсолютно беспочвенных амбиций на политической, деловой стезе, на ниве создания системы воздействия на Армению в личных целях и т.д.

.

Комментарий Давида Балаяна: На то, что структура (у которой сегодня, по всей видимости, «бенефис») не может называться Союзом армян России, так как многие армяне не желают иметь с ними дела, — в САРе мне ответили так: «мы армяне? — да, живем в России? — да, вот мы и создали свой союз пусть из нескольких армян России. Это ваша проблема, что вы так широко трактуете название нашей организации. А перед остальными армянами России мы никаких обязательств не брали и потому к нам каких-либо претензий быть не может. Работаем как хотим и делаем то, что хотим».

* * *

ВЕДУЩИЙ: Если говорить об армянских организациях, то, по сути, к таковым можно отнести и Армянскую Апостольскую Церковь, имеющую в России две епархии. Какова роль церкви в решении вопросов армянской общины и насколько существенно ее влияние на российское армянство?

.

АРЕГ ГАЛСТЯН: К сожалению, ААЦ не сумела стать той платформой, вокруг которой бы объединилось российское армянство. В принципе, о роли армянской церкви в России нет смысла говорить.

.

АРАМ ХАЧАТРЯН: В свою бытность федеральным военным журналистом, я часто ездил в командировки по всей России. И в некоторых регионах России меня очень радовала деятельность ААЦ по сплочению армянского народа. Самое интересное, что ААЦ на местах могла объединить разных армян (азербайджанских, грузинских, российских и д.р.).

До сих пор с теплотой вспоминаю, как армяне отмечали праздники в Волгограде или в армянской церкви на Невском проспекте в Санкт-Петербурге. Помню, что там везде были магазины и продавали армянские товары, до сих пор чувствую запах свежего армянского лаваша.

Не буду критиковать деятельность ААЦ в Москве, но имея пару встреч с её предводителем в России, я изменил свое мнение.

.

СЕРГЕЙ ШАКАРЯНЦ: Довольно значительная роль у церкви. Кстати, в положении ААЦ косвенно проявляется и нефункциональность САР. Хотя, видимо, можно говорить и о доле ответственности Армянской Апостольской Православной (именно таково полное наименование нашей церкви) Церкви, например, за то, что, в принципе, так ещё и не завершено строительство новой армянской церкви в Москве. Я хорошо помню: вначале широковещательно заявляли, что строительство кафедрального собора Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви в Москве будет завершено к 2010 г. Затем так же широковещательно заявляли, что строительство храма и резиденции экзарха армянского патриарха и главы Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви на Трифоновской улице в Москве завершится не позднее декабря 2012 г. А кто-нибудь и что-нибудь в режиме прозрачности доподлинно знает, с чем связаны эти задержки и откладывания сроков завершения строительства армянского храма в Москве? И ведь это не единичный случай. Например, и срок строительства армянской церкви в Нижнем Новгороде отложен до 2015 г. И если мне не изменяет память, то вроде бы помощь в финансировании данных строек собирался оказывать ААПЦ и Союз армян России.

Так или иначе, но церковь всё-таки честней со своими прихожанами — гражданами и негражданами России — армянами, чем САР. Но о её существенном влиянии на российское армянство я бы говорить воздержался. В конце концов, тот скандал, что был вокруг Тирана и Езраса, все эти задержки в сроках возведения армянских храмов — подобные факты и явления подрывают авторитет ААПЦ. И прихожане начинают просто приходить в церковь, ставить свечки и уходить. Возможно, найдутся и другие грани связи членов общины со своей Церковью. Но не более того.

Однако, мне представляется, что всё же, при всех минусах и плюсах, у ААПЦ в России среди армян больше уважения и авторитета, чем, допустим, у САР.

.

ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ: О роли ААЦ в решении вопросов армянской общины  говорить не приходится. Сама ААЦ, при кажущейся идиллии в отношениях с Церковью-сестрой РПЦ, находится под очень сильным давлением. Причина простая, с каждым новым построенным армянским храмом РПЦ лишается части (чуть не сказал электората) прихожан.

Если в России 2 миллиона армян, то это потенциальные 2 миллиона прихожан, которые понесут пожертвования в армянские храмы. Жутко осознавать, да? Проблема опять в контроле за финансовыми потоками.

Но даже отстроенный храм не означает, что армяне массово пойдут туда. В старину священники были самыми образованными в районе и помогали решать семейные проблемы, играли роль психологов, духовников. Современные молодые священники ААЦ таким даром не обладают.
Да, осуществляются таинства Крещения, Причащения, отмечается Пасха, Рождество Христово, но это не благодаря ежедневной работе Церкви с прихожанами, а потому что народ нуждается в центре, который бы объединил их. Если САР — это люди с миллионами долларов в глазах, то народ идет в Церковь.

К сожалению, не могу привести ни одного примера положительной работы настоятелей храмов ААЦ в Краснодарском крае. Может кто-нибудь из коллег про свои регионы скажет.

Как я понимаю, проблема ААЦ начинается в Армении. Приехав впервые в Армению в ноябре 2012 года, я был поражен тем, сколько поистине Святых мест в стране. Годом ранее я был в Израиле, посещал «армянские места» Иерусалима, что подробно описал в статье «Палестина. Армянская Святая земля», но такой ошеломляющей духовности святых мест как в Армении я там не видел. Но в Армении, опять же, все портит человеческий фактор, а именно слабая работа священников.
Единственный священник, с которым мы долго и интересно говорили мне встретился в храме Гандзасар.

.

ДАВИД БАЛАЯН: Вот это очень важный вопрос. Армянская церковь в диаспоре, а тем более в Москве всегда была не только религиозным институтом, а прежде всего центром национального общения. И не случайно, что возрождение национальной жизни армян Москвы проходило при самом активном участии местной епархии Армянской церкви. Так было при создании МАКО (первой по сути общинной структуры Москвы), так было при создании общинной организации, а потом структур  Джилавяна и даже САРа. Новейшая история армян Москвы показала, что очень важно наличие третейского судьи, который стоит выше чьих-либо амбиций и может сказать свое веское слово при конфликтных ситуациях. Но на периоде САРа это закончилось неожиданным образом.

Бывший глава епархии мне рассказывал, что он давно окучивал Абрамяна, вытягивая суммы на те или иные проекты. Тот давал деньги, но каждый раз оговаривал, что сам не хочет влезать «в ваши армянские дела». И вдруг того как будто подменили. На первом этапе церковнослужитель, исходя из печального опыта с Джилавяном, пытался отговорить Абрамяна самолично возглавить создаваемую структуру. На что тот ответил, что любого, кто встанет на его пути, он «ктрорем». И первым, кого Абрамян действительно растоптал, был сам этот священник. В результате, возник церковный конфликт в Москве, длившийся с 2001 по 2004 годы. Несомненной общинной организацией в тот период показала себя Московская армянская община, которая потребовала учитывать и ее мнение в вопросе с духовным пастырем и вообще церковной жизни в общине.

Силовое решение проблемы (кстати, сейчас возникли аналогичные ситуации в Париже, Ницце и Канаде) стало началом свертывания общинной жизни Москвы.

.

СЕРГЕЙ КАМАЛЯН: ААЦ структура с жесткой иерархией и границы ее деятельности определяются Святым Эчмиадзином. Специфика деятельности ААЦ в России определяется непростыми отношениями с Русской Православной Церковью. У РПЦ вообще сложные отношения со всеми другими церквями (за редким несущественным в данном случае исключением), ввиду выраженного религиозного шовинизма и «монопольных» претензий на Благодать Господню.  Тем не менее, потенциал ААЦ недостаточно реализован в России, что объясняется в первую очередь слабостью РА как государства. Так же как и в случае со светскими диаспоральными институтами — возможности их реального влияния на общество напрямую зависят,  в первую очередь от возможностей Республики Армения и во вторую очередь от уровня свобод и демократичности страны пребывания. То есть в данном случае, увы, обе возможности предельно скромные. Положение усугубляется еще и тем, что, мягко говоря, сам Святой Эчмиадзин находится не в лучшей форме, видимо утеряв часть своих традиционных свойств за 70 лет агрессивной пропаганды безбожия в советской империи. Ситуация вполне объективная, потому как Армянская Церковь — это часть Армянского общества, а Армянское общество в кризисе.

.

Комментарий Сергея Шакарянца: Честно говоря, я ПЛОХО осведомлён о связях и системе взаимосвязок между ААПЦ и РПЦ. И, извините за некоторую резкость моей точки зрения, совсем не уверен, что мои коллеги по интерактивному «круглому столу» в большей степени владеют фактическим материалом о характере взаимоотношений между высшими духовными иерархами двух церквей. Однако, могу заверить любого: в реальности возможности воздействия РПЦ на ААПЦ существенно меньше, чем кому-то в Армении или России кажется. Я даже порой сомневался, исходя из ряда акций руководства ААПЦ — а восточно-христианская ли мы церковь, если руководство ААПЦ так уж откровенно «ложится» под Ватикан?! Не надо отрицать этого — этот процесс (фактически — переподчинения ААПЦ под католицизм) был начат ещё во время правления Тер-Петросяна и «благополучно» продолжается и сейчас. И, кстати, кто обращал внимание на ОЧЕНЬ РЕЗКОЕ отличие даты отмечания Святой Пасхи в Армении и России как раз в 2013 г., не может мне возразить. Если раньше сроки Пасхи у ААПЦ и РПЦ отличались, в лучшем случае, несколькими днями, неделей, 10 днями и т.д., то теперь армяне отметили по сути КАТОЛИЧЕСКУЮ ПАСХУ, а не Пасху восточно-христианской церкви. Так что предлагаю более не склонять «зависимость» ААПЦ от РПЦ в чём-то и том-то. Просто, по-моему, странно на нашем месте считать, что в высшем иерархате РПЦ сидят люди, не знающие о явных и тайных контактах высшего иерархата ААПЦ с католической мафией Запада.

.

Комментарий Давида Балаяна: Я уже боюсь опаздывать с ответом и приходится писать скомкано. У нового главы епархии были претензии к «Юсисапайлу» за то, что он поддерживал его предшественника. Хотя это совсем не так, но я попытался обратить внимание иерарха на то, что национальная газета намного шире церкви, ибо выходит для всех — армян-атеистов, армян-православных, сторонников и противников бывшего главы епархии, поэтому раз они хотят изложить в газете свою точку зрения, то я, как главный редактор не вижу в этом ничего дурного. Ибо судить будет читатель.. «Все они враги нации, раз не подчиняются католикосу» — был ошеломляющий ответ. Я попытался возразить: «Позвольте, вот мхитаристы, протестанты, антилиасцы, наконец, они не подчиняются католикосу, но делают много полезного для нации». Ответ был безапелляционный «Все они предатели нации».

С таким подходом о роли церкви в национальном общинном строительстве армян Москвы говорить нечего, ибо среди нас есть и неверующие, есть православные, протестанты, католики и даже один англиканин!

Что касается строительства церкви (возведенного, кстати сказать, таджикскими гастарбайтерами-мусульманами) то ее собираются открыть в сентябре.

* * *

ВЕДУЩИЙ: В ходе дискуссии было сказано, что официальный Ереван не проявляет никакой заинтересованности в проблемах российского армянства. Вероятно речь идет о Министерстве Диаспоры? А в какой форме, по вашему мнению, официальный Ереван мог бы эту заинтересованность проявить и не было бы это сочтено определенными структурами в РФ, вмешательством во внутренние дела России?

.

АРЕГ ГАЛСТЯН: На самом деле Ереван заинтересован в таком положении дел. Из России идут неплохие трансферы, а политический лоббинг обеспечивают армянские организации на Западе. К тому же, большинство представителей армянской элиты в России имеют родственные связи с действующими представителями армянской власти. Кроме того, армяне России, в случае объединения будут представлять определенную угрозу, ибо в отличие от армян Запада, их больше интересует политический порядок в самой Армении, нежели вопрос международного признания факта Геноцида армян. В данном дискурсе, пассивность Еревана более чем объяснима, нельзя забывать, что отношения Армения-Диаспора необходимо рассматривать под углами де-юре и де-факто. Армянская община России — сырьевой придаток и армянским властям это выгодно.

.

ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ: Я слабо представлю, каким образом официальный Ереван, даже посредством Миндиасоры, может проявлять заинтересованность к проблемам российского армянства.

Есть небольшие вопросы, которые худо-бедно решаются. Например, поставка учебных пособий для армянских школ. В России их мало, а например в маленькой Абхазии 32 (!!!) действующие армянские школы, которые подчиняются министерству образования Республики Абхазия, но работают по армянским учебно-методическим пособиям.

Чем может помочь Ереван российскому армянству? Армения для российского армянства — это символ нации, а для некоторого меньшинства, к которым я отношу и себя, Армения это (нравится это нашим братьям в Армении или нет) плацдарм для возврата утраченной Родины.

Моя Родина это исторический Амшен, Орду, родовое село Инния. Да, мы ждем от Армении активных действий по созданию политического плацдарма для наступления на нашего векового врага с целью вернуть утраченную Родину. И недавние заявления генерального прокурора Армении вселяют надежду на начало этого долгого процесса.

Помочь нам в России решить проблемы между двумя миллионами армян и Союзом Армян России Ереван не в состоянии. Причин много. Одна из них косвенно проявилась в том, что бывший президент Армении Роберт Кочарян вошел в Совет Директоров «путинской» АФК «Система». Чей совет директоров возглавит нынешний президент Армении Серж Саргсян увидим по окончание его срока. Но уже становится понятно, что имея такие «золотые парашюты», руководство Армении — официальный Ереван нам не помощник.

.

ДАВИД БАЛАЯН: В один из приездов тогдашнего президента Армении Роберта Кочаряна в Москву, он давал интервью по телевидению и по поводу диаспоральной структуры Москвы сказал буквально следующее: «мы выдавливаем сейчас из республики криминал и не хотим, чтобы, осев в Москве и насоздав тут всяких организаций, они оказывали на нас давление отсюда». Да и силовое решение церковного конфликта было осуществлено Ереваном. В армянском КГБ был шеф по фамилии Петросян; так вот он в Москве выявлял возможных спонсоров «Юсисапайла» (работавшего, кстати, без спонсоров). Решение об удушении «Юсисапайла» было принято во время хаш-клуба в здании Лазаревского института, то бишь в посольстве Армении при после Сурене Саакяне (он потом стал замом Абрамяна в ЗАО «Согласие»). А история с Джилавяном, покушением на Тирана? Продолжить этот список вмешательств официального Еревана в дела местной общины?

Хочу оговориться перед коллегами, что так уж получилось, что вся история армянской диаспоры Москвы новейшего периода разворачивалась при моем непосредственном участии, поэтому о многих событиях сужу не по источникам, а по собственным наблюдениям.

.

СЕРГЕЙ ШАКАРЯНЦ: Ну, начнём с того, что я затрудняюсь сказать, чем бы власти Армении могли помочь, допустим, армянам-гражданам России в самой РФ. И — а дело ли это официального Еревана? Другое дело — тот же самый случай с гражданином Армении Грачья Арутюняном, попавшим в России в сложное положение, о чём я уже говорил. Вот в таких случаях оперативность властей Армении — естественно, на уровне Посольства и Консульств РА, просто необходима.

Сложней говорить о правах и обязанностях Министерства диаспоры РА. Хотя бы потому, что его история не столь уж длительна. И начавшаяся кадровая чехарда в нём, естественно, не даёт возможности понять, само Министерство вообще-то ориентировано на охват наших соотечественников в России или его главенствующая «тема» — это связи и контакты с армянскими общинами Запада и Ближнего Востока, естественно, в первую очередь «на предмет» выуживания у них денег?! Почему так говорю — да потому что я ещё не слышал публичного заявления о каком-то проекте Министерства диаспоры РА для, допустим, армян Ирана или армян Испании, и т.д. Я с предубеждением отношусь к тому, что ой как важно сохранить армянский язык и самоидентичность в зарубежных диаспорах. Нет! Главней — сохранить у наших соотечественников чувство принадлежности к своей нации и способность мыслить как армянин. Примеров сколько угодно — всем известно, что Уильям Сароян ни строчки не писал по-армянски, да и устной речью владел кое-как. Но у кого-то возникнут сомнения в том, что сей великий армяно-американский (!) писатель был-таки по самосознанию глубоким армянским патриотом?! Не думаю, что есть люди, у которых есть такие сомнения относительно У.Сарояна. Заметьте! Англофонская среда куда как более фашистски уничтожает этно-сознание, чем русскоязычная среда. И поэтому то, что в США всё же сохраняются по-национальному мыслящие армяне — это почти титанические усилия.

Поэтому я вижу участие Армении в судьбе российских армян только в том плане, что страна ОБЯЗАНА заботиться о негражданах России — армянах, причём не должно быть разницы, они оказались в РФ из Армении или не из Армении, коль скоро Ереван всегда любит утверждать, что экс-Советская Армения чуть ли не Родина всех армян мира. Мы-то понимаем, что не всё так просто — что ванским армянам трудно видеть 1/10 часть исторической Армении и представлять, что именно это их старинная и вожделенная «Эркир Аветяц». Или армянам Амшена. Можно продолжать перечисление, но не в этом дело. Раз есть независимая (со всеми оговорками) Армения — то пусть будет добра, занимается своими гражданами в РФ.

.

СЕРГЕЙ КАМАЛЯН: Государство Республика Армения — безусловно объективно заинтересовано в сильной российской Диаспоре, но возможности  весьма ограниченные. Более того, сегодняшние армянские власти кровно заинтересованы в нивелирование влияния Диаспор на армянское общество в плане демократизации и видимо этим объясняется позорная практика Министерства Диаспоры от персоны министра и до «комсомольских» имитаций работы взамен реальной работы.

Политика есть искусство возможного, а значит при грамотной работе Министерство Диаспоры и должно бы работать на тонкой грани между «еще невмешательство»  и «уже вмешательство». Но такое министерство — это чисто абстракция. По сути — в Армении нет министерства Диаспоры, также как нет парламента, нет судов, нет избирательного права, а значит и нет президента…

.

АРАМ ХАЧАТРЯН: Думаю, что взаимодействие армянских официальных структур с российскими организациями, могут только положительно влиять на деятельность армянских организаций России. Дело, в том, что в отличие от Грузии, Армения является стратегическим союзником России, является членом ОДКБ. Кроме того, фактически во всех уставных положениях армянских организаций России есть такие пункты, как «…развивать и укреплять  отношения дружбы и сотрудничество между армянским и российским народами…».

Но, проблема в том, что представитель армянского государства в России – посол Есаян, не особенно стремится к установлению и развитию отношений со всеми организациями. У меня складывается впечатление, что в посольстве сидят и ждут, когда состоятельные соотечественники придут и предложат свои услуги. Считаю, что посольство самоустранилось от многих функций по взаимодействию. Приведу такой пример: в этом году в России отмечали Юбилей – 100-летие легендарного летчика – Покры́шкина. Ради этого, в некоторых городах были организованы, торжественные мероприятия, и в том числе в странах СНГ. И по иронии судьбы, в этом году также был Юбилей – 100-летие, нашего легендарного летчика, дважды Героя Советского Союза Нельсона Степаняна. В России, это нигде не отметили. И кто в этом виноват?

.

Комментарий Сергея Камаляна: Не соглашусь с мнением уважаемого мною парона Галстяна. Львиная доля российских трансфертов не менее 80% — идет от трудовых мигрантов и не имеет отношения к понятию российская  Диаспора. Прямая помощь российской Диаспоры весьма незначительна, чтобы рассматривать в качестве серьезного ресурса. Более значимый ресурс — инвестиции российских предпринимателей — армян.

.

Комментарий Давида Балаяна: Реплика по фразе «Я с предубеждением отношусь к тому, что ой как важно сохранить армянский язык и самоидентичность в зарубежных диаспорах». Да тут в Москве это общепринятое мнение — главное дух, а не язык — и потому армяне Москвы практически потеряли родной язык и даже стали этим гордиться. Сохранение языка — главной духовной ценности нации — является главенствующим, ибо его потеря есть потеря предков и всей своей культуры. Печально, что эта мысль высказана из Армении, хотя, понятно, что там нет опасности потери языка. А здесь армянский язык не представляет товарной ценности и первым отказываются от него.

.

Комментарий Сергея Шакарянца: Отрадно, что один из коллег затронул щепетильную тему — выгодность для ЛЮБОЙ власти Армении, во-первых, полубеспрваного положения граждан Армении в России; во-вторых, выгодность для ЛЮБОЙ власти Армении того факта, что проживающие в РФ армяне фактически содержат всю республику, если знать, что до 80% (если не больше) денежных трансфертов в Армению, не облагающихся никаким налогом, идёт именно из России. Конечно, Еревану не нужны полноправные и со всех точек зрения защищённые армяне в России. Отсюда, кстати, и минимизированное «участие» диппредставительств РА в России в судьбе армян, проживающих в РФ. Одно с другим взаимосвязано. И вопрос не в одном г-не Есаяне. Если кто-то думает, что при покойном «левоновском» после Мамиконяне у нас было реальное Посольство в Москве, или, к примеру, при Смбатяне — то глубоко ошибается.

Я даже уверен, что одной из причин, по которой правящая РПА и лично президент Серж Саркисян столь резко выступили против реализации в Армении программы ФМС РФ «Соотечественники», являлась не озабоченность тем, что опустевают города и сёла в стране, а то, что в случае «кочёвки» целыми семьями в Россию существенно сократится поток денежных трансфертов в Армению, что рано или поздно усложнит властям Армении существование и решение своих задач за счёт этих трансфертов в социально-экономической сфере. Разве после свёртывания программы «Соотечественники» армяне прекратили покидать Родину? Нет. Процесс миграции в РФ продолжается, а то и усилился. Но одновременно увеличивается количество полубесправных или абсолютно бесправных наших соотечественников в России, одновременно ещё сильней закручивается порочный заколдованный круг, когда семьи разделены, когда люди живут в ненормальном психическом состоянии и т.д. Зато продолжается «традиция», заложенная ещё при АОД: уехавшие не могут не помочь копейкой тем, кого вынуждены были оставить в Армении. То есть — трансферты продолжаются, власть по-прежнему плюёт на социально-экономическую сферу в Армении, и т.д., и т.п. Как-то было подсчитано, что если каждый из армян (дееспособных и работающих), проживающих постоянно или временно в РФ, в месяц отошлёт в Армению хотя бы 10 долларов США, то в итоге может получиться сумма не менее 1-1,5 млрд долларов, откачиваемых с денежного рынка России в Армению. И это всё затем оседает у наших властей, так или иначе. Ибо полунищее население Армении не в состоянии «откладывать» с этих российских трансфертов — всё тратится, лишь бы выжить на Родине.

* * *

ВЕДУЩИЙ: Вернемся еще раз к Обращению граждан, в котором руководству САР был высказан ряд конкретных претензий. Прошу Вас оценить правомерность каждой из этих претензий и предложить действия, которые, по вашему мнению, САР должен был бы предпринять в каждом из рассматриваемых авторами Обращения случаев.

.

СЕРГЕЙ ШАКАРЯНЦ: Сразу скажу, на мой взгляд, претензии к САР ПРАВОМЕРНЫЕ. ВСЕ. Трудней сказать, что должен был бы сделать САР… И не только потому, что, мол, не видна ниша, где Союз мог бы себя проявить. Просто я убеждён, что с таким руководством, САР вообще мало на что способен, в плане затронутых в Обращении обвинений.

Тем не менее, попытаюсь попунктно:

1) безусловно, оплатить и осуществить контрпропагандистские меры, и не обязательно на тех же СМИ, где прошли антиармянские подлости;

2) безусловно, оплатить и обеспечить правовую защиту тех, кто стал жертвой полицейского произвола, хотя в случае с Грачья Арутюняном всё сложней — уверен, что то был судейский произвол, а полиция лишь исполняла;

3) я вообще оспорил бы, что именно САР (а не, допустим, «Россотрудничество») занимается программами по пропаганде русского языка и русской культуры. Но вопрос есть вопрос. Потому что в САР сидят люди, которым реально наплевать, как себя чувствуют соотечественники в РФ. А могли бы, вместе с ААПЦ, хотя бы спонсировать открытие воскресных школ на армянском языке;

4) в случае с памятником Андранику САР, например, мог бы в ответ если и не самостоятельные акции проводить, то по крайней мере, присоединяться к акциям тех сил России, которые время от времени выступают против увековечивания имени Гейдара Алиева в РФ. Вспомним хотя бы прецедент с «восстанием» лезгин в Дербенте против переименования улицы в честь Г.Алиева и т.д.

5) тут вообще надо ставить вопрос даже не о подготовке к 100-летию Геноцида армян, а о том, что САР просто обязан был многократно вносить свои публичные Обращения о том, чтобы в России довели бы до конца процесс признания Геноцида. Т.е., чтобы было и решение Совета Федерации, а затем — Закон РФ за подписью президента.

6) и 7) То же самое в этих случаях. САР (даже если утверждать, а не предполагать, зависимость САР и его президента от Кремля) обязан был организовать и оплатить протестные мероприятия. И даже — в ходе кулуарных контактов с властью России убедить или переубедить, что и самим кремлёвским небожителям политически выгодно демонстрировать тем же туркам и азербайджанцам, что несуществующее в реалии «армянское лобби России» давит и т.д. И что России придётся, как и другим странам со значительной армянской общиной, учитывать настроения армянской общины. Я думаю, смысл моих слов всем понятен.

.

АРЕГ ГАЛСТЯН: В прошлом своем ответе касательно официального Еревана и других вопросов я попытался раскрыть системные проблемы. И кстати, мой уважаемый коллега Сергей Камалян не понял, я как раз таки имел в виду российских армян в целом. Думаю, что показательным ответом на все эти вопросы служит официальное письмо президента САР к президенту Союза Армян Литвы с призывом поддержать кандидатуру Тарона Маркаряна на пост мэра Еревана. Я имел честь говорить с лидером САЛ и читал оригинал письма, после чего я в очередной раз убедился, что любое обращение к этой организации не имеет никакого смысла. Наверняка, вы знаете ответ президента САЛ и что он «рекомендовал» делать САРу. Скажу одно, словами очень уважаемого деятеля армянской диаспоры: «САР — это организация с односторонним движением». Вот и объяснение на все «Почему»… Сами подумайте, как организация, являясь частью системы, может против нее выступать или делать шаги, неугодные системе? САР существует не в вакууме, не в пустом пространстве, а в конкретной политической системе, и наивно полагать, что она де-факто «независима»…. Следовательно, нужно оставить САР в покое, нет нужды искать черную кошку в темной комнате. Необходимо предпринимать шаги по формированию альтернативы. Задача сложная, но необходимая. При том, как я уже отмечал, успех реализации нового проекта будет зависеть от фактора глубокой интеграции в общественно — политическую жизнь России.

.

ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ: Я бы разделил эти требования по степени их важности, так как все проблемы, описанные в обращении к Ара Аршавировичу Абрамяну имеют место быть.

С моей точки зрения ключевым вопросом, который просто обязан решать Союз Армян России является быстрая и адекватная реакция на факты нарушения гражданских и национальных прав армян. Эти факты в последнее время проявляются все чаще, вопиют, а реакция на них все тише и тише.

В первую очередь это антиармянская деятельность официальной Москвы. Простой пример, на прошлых выборах президента России Ара Абрамян был доверенным лицом кандидата Путина Владимира Владимировича. При поддержке президента САР была организована встреча Станислава Говорухина — руководителя предвыборного штаба кандидата Владимира Путина с влиятельными армянами.

На сайте САР имеется информация о том, что человек номер 2 в России, бывший президент страны Дмитрий Анатольевич Медведев награжден орденом САР «Золотой крест» с формулировкой «за большой вклад в реализацию приоритетных национальных проектов и серьезных достижения в их осуществлении в сфере образования, здравоохранения, социального обеспечения и единой государственной демографической и миграционной политики»

Оцените, за большой вклад в реализацию «миграционной политики». Это когда население Армении с удовольствием мигрирует, в том числе, и в Россию.

Но это частности.

А по факту в те дни, когда награждаемые выпивали и закусывали на банкете в честь получения очередной награды от САР, в Баку прибыли два дивизиона зенитно-ракетных комплексов С-300 ПМУ2, способных перехватывать не только самолеты и вертолеты, но и баллистические ракеты. Контракт подписал кавалер ордена «Золотой крест» Союза Армян России Дмитрий Медведев.

В мае этого года в Баку прибыли современные российские вооружения — танки Т-90С, тяжелые огнеметные системы, дальнобойные крупнокалиберные установки залпового огня и другая техника. Исполнение контракта согласовал президент Владимир Путин, чьим доверенным лицом был Ара Абрамян.

Заходим на сайт Союза Армян России и читаем в разделе «Цели и основные направления деятельности» «Оказание многоплановой поддержки Республике Армения и Нагорно-Карабахской Республике (экономической, гуманитарной, социальной и др.) Особое значение имеет внедрение инвестиционных проектов в экономику РА и НКР для создания рабочих мест и содействие укреплению связей во всех сферах традиционного союзнического партнерства между Россией и Арменией;».

Как вам такая МНОГОПЛАНОВАЯ поддержка Армении и Арцаха?

Это не единичный факт.

Вспомним действия руководства САР в те дни, когда стало известно об освобождении из венгерской тюрьмы Рамиля Сафарова – убийцы армянского офицера Гургена Маргаряна. Насколько эффективно были организованы мероприятия САР в этой связи в России?

Когда на это отреагировала Москва? Была ли реакция нашего союзника и «брата по оружию» адекватной? Наша Армения стояла перед лицом нового вооруженного конфликта, а Москва молчала. В те дни рядом с армянами встали кто угодно, но только не многократно награжденные орденами и медалями, «золотыми крестами» САР члены партии «Единая Россия».

К слову об «агентах влияния».

7 января 2013 года Армянский Национальный Комитет Америки сделал все, чтобы Турция, которая напрямую Армении не угрожает, как это делает Азербайджан, не получила от США два фрегата с управляемым ракетным вооружением типа «Халибёртон».

Значит американские армяне могут, а САР — нет?

Это импотенция! А импотентов не уважает ни кто.

В марте 2013 года на страницах ИЦ «Еркрамас» была опубликована статья нашего коллеги Арега Галстяна об армянской общине России, где был такой фрагмент: «…в Румынии всего две тысячи армян, но Варужан Восканян – является министром экономики, Варужан Памбукчян – министром по делам национальных меньшинств и еще два представителя диаспоры представлены в парламенте. Я уже не говорю о США, Аргентине, Ливане, Уругвае, Австралии, Греции, маленьком Кипре. Как говорится, все познается в сравнении…».

А что в России? В России стагнация и деградация армянской диаспоральной структуры и два миллиона брошенных на произвол судьбы, проданных за должности и строительные контракты дезориентированных, неорганизованных армян.

Что бывает с армией, которая осталась без командования я хорошо знаю. Не дай Бог!

.

СЕРГЕЙ КАМАЛЯН: Считаю все вопросы правомерными.

По Семи опубликованным вопросам:

1. САР был обязан опубликовать опровержения, потребовать извинения, воспользовавшись случаем – инициировать рассмотрение Госдумой вопроса криминализации отрицания Геноцида армян.

2. В случае с Мардиросом Демирчяном необходимо было подключить лучших адвокатов, а также провести независимое расследование и добиться законного наказания  извергов-полицейских.  В случае с Грачья Арутюняном – защитить имидж и достоинство армянина на территории России. Это важно именно для Диаспоры, потому как определяющим в ксенофобии является не паспорт, а имидж нации.  И потому ссылки САР на то, что РА не является гражданином РФ несостоятельны.

3. Такие федеральные программы необходимы. Сохранение национальной идентичности – первейшая задача любой диаспоральной организации.

4. Безусловно, обещания и тем более публичные, необходимо исполнять. Или хотя бы принести извинения и объяснить причины невозможности сделать обещанное. Один только этот факт говорит о полном несоответствии Ара Абрамяна занимаемой должности.

5. По поводу подготовки к 100-летию Геноцида очевидна недостаточная активность САР.

6. Многие члены армянской Диаспоры РФ, их родные и близкие напрямую пострадали от зверских этнических чисток и от применения таких оружий массового поражения как системы залпового огня ГРАД и кассетных бомб со стороны официального Баку во время карабахской войны.  САР просто обязан выразить официальный протест и  обеспокоенность в связи с поставками новейшего российского оружия РСЗО «СМЕРЧ»   Азербайджану, руководство которого вполне может применить данное оружие для массового уничтожения мирного армянского населения?

7. Вопрос в развитие шестого вопроса. И ответ на него известен. САР – инструмент воспроизводства авторитарного режима Кремля.

.

ДАВИД БАЛАЯН: Опять САР?! Уважаемые коллеги, как выразился один из функционеров САР, у них там «царский режим». А доступ к царю имеют не все. С такими «мелкими» вопросами к шефу ни один из имеющих доступ к телу не пойдет. А раз нет команды, то и делать ничего не надо. Это ответ на все поставленные вопросы.

Но особо добавлю по второму пункту: В 2001 году САР подарил на укрепление позиций русского языка в Армении почти сотню компьютеров. Печатный «Юсисапайл» тут же отреагировал болезненно: «если столько компьютеров даете на укрепление позиций русского языка в Армении, где есть русские газеты, театр, телевидение и образование, то для баланса выделите хотя бы один компьютер на поддержку практически минусовых позиций армянского языка в Москве». Реакция была такая — позвали якобы для получения пригласительного куда-то, но только для того, чтобы заявить, что я исключен из списка приглашенных по высочайшему указанию самого шефа.

Ради справедливости должен заявить, что конечно же в САР есть люди, которые понимают все и в душе даже согласны с каждым из нижеперечисленных пунктов. Но они ничего не решают, ибо на все необходимо добро шефа, который не всегда доступен даже для немногих избранных. Более того, иногда они из прессы узнают о том или ином шаге «царя» и хватаются за голову, но поделать-то ничего не могут.

.

АРАМ ХАЧАТРЯН: Соглашусь с 1-м пунктом обращения, что несмотря на все отрицательные оценки о деятельности САР-а, она остается единственной общероссийской армянской организацией,  и по идее она должна была первой выступить против протурецких высказываний Михаила Мейера, известного историка МГУ имени М.В.Ломоносова, на телеканале «Культура». Но, САР по данному выступлению не сделала никаких публичных заявлений.

Слабость САР-а, в регионах, также выражается в том, что на руководящие должности региональных организации в основном назначены (выбраны) представители местного бизнеса. Они используют этот статус для продвижения своего бизнеса в субъектах Российской Федерации. Кроме того, они полностью финансируют расходы на содержание региональной организации (зарплата, коммунальные расходы, аренда здания и др.).

По части развития армянского языка: здесь надо иметь в виду, что это задача органов государственной власти, т.к. в Армении вопросами развития русского языка занимается представительство Россотрудничества, а в России этими вопросами в первую очередь должны заниматься армянское посольство, а общественные организации, в том числе САР, могут только оказать содействие.

По вопросу памятника генералу Андранику, данная проблема включает и политические мотивы. Считаю, что в будущем она решаема. Надо иметь в виду, что впервые с этого года 1 августа будет отмечаться как день памяти воинов Первой мировой войны. Верю, что это откроет новую страницу для чествования солдат и генералов Первой мировой войны. А генерал Андраник был российским генералом.

По подготовке мероприятий, связанных с грядущей 100-летней годовщиной Геноцида армян в Турции, считаю, что в России они вообще не проводятся. Создали комиссию, и на этом все закончили. Председателем этой комиссии является посол Олег Есаян, а исполнительным директором господин Юрий Навоян. Несмотря на то, что нашу Региональную общественную организацию «Центр поддержки Русско-Армянских стратегических и общественных инициатив» не включили в состав данной комиссии, мы продолжаем активно освещать эту тему. Только в этом году на нашем сайте, мы разместили около 170!!! публикаций, имеющих отношение к Геноциду армян в Турции.

И наконец, САР, заявляя о себе, как об авангарде армянских организаций России, вправе принять разные заявления не только по поставке оружия Азербайджану, но и по другим проблемам.

.

Комментарий Сергея Шакарянца: Вроде бы мы все в этом пункте так или иначе, но говорим об одном и том же. Тем не менее, хочется сказать, правда, по частному случаю. Когда я сам предложил, или предположил, что бы должен был сделать САР в связи с российскими поставками вооружений Азербайджану, то исходил также из фактов и реалий. То есть понимал, что, прежде всего, САР обязан был взять на себя контрпропаганду. Публичную.

Но вот что меня всегда интересовало. Мы так часто готовы, в том числе и я, говорить громко о предосудительности военных поставок из России в Азербайджан, что практически все (в том числе и я) остаёмся пассивными даже тогда, когда нам сообщают, что в Арцахе силы ПВО сбили беспилотник АМЕРИКАНСКОГО (!), а не израильского производства. И молчат к тому же наши «активные» соотечественники в США. Да, США не ввели нас в единый оборонный союз и не заключили с нами Договора, подобного «Большому договору» между Арменией и Россией. Зато США нам диктуют всё, что можно продиктовать бессильной и бесправной маленькой стране, и мы это послушно исполняем. Мы только в одном случае пару раз взбрыкнулись — когда нам американцы диктовали ухудшить или заморозить отношения с Ираном…

Мы (в том числе и я) молчали и молчим в случае с поставками вооружений на 2 или 3 млрд долларов из Израиля в Азербайджан. Нам вроде как стыдно упрекать американцев и евреев. И очень часто многие в Армении это, как будто их об этом попросили или даже проплатили, начинают бурно и истошно убеждать: ой это не против армян! Это против Ирана. Но беспилотник американского производства сбит над Арцахом, а не над Ираном. Этого доказательства мало для того, чтобы понять — всё что передаётся Азербайджану, в итоге будет использовано именно против армян, а не Ирана, потому что азербайджанская элита обоснованно боится Ирана, как крыса огромного кота?!

И тем не менее, мы критикуем за военные поставки ТОЛЬКО Россию. Это верно — мы маленький народ и не обязаны считаться с тем, что из-за американских и израильских военных поставок за последние 3-4 года действительно возник дисбаланс. Дисбаланс не между вооружениями армян и вооружениями азербайджанцев, а дисбаланс между Россией и США-Израилем в плане влияния на Азербайджан.

А лидеры САРа просто профукали ситуацию, которую мы могли бы использовать с максимальной выгодой для Армении, Арцаха, армянской общины России…

* * *

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю всех участников «круглого стола» за работу и прошу в режиме «Свободной трибуны» высказать по сегодняшней теме все, что возможно было упущено, все, что считаете нужным.

.

ДАВИД БАЛАЯН: В заключение хочу выразить благодарность нашему многолетнему партнеру газете «Еркрамас» и ее главному редактору Тиграну Тавадьяну за предоставленную возможность участвовать в этой дискуссии.

Спасибо всем коллегам за весьма интересные выступления. Хотелось бы пожелать, чтобы этот опыт интеллектуального сотрудничества не остался единственным и имел бы продолжение.

.

СЕРГЕЙ ШАКАРЯНЦ: Я благодарен изданию «Еркрамас» и лично господину Тиграну Тавадьяну за такую прекрасную возможность обсудить во время интерактивного «круглого стола» насущные проблемы армян России. Наверное, мы все, участники «круглого стола», всё-таки не успели охватить все вопросы, актуальность которых обострена в 2013 г. для наших соотечественников в России. Но не думаю, что это даже было насущно необходимо. Важней было, чтобы хоть с одной трибуны, к тому же, можно сказать, «российской», прозвучали бы мнения, да и вопросы, конкретно относящиеся к довольно незавидной доле ну не менее 40-60%% армян, волею судеб сейчас находящихся в различных субъектах Российской Федерации и по ходу решающих многочисленные проблемы — свои личные, своих семей, проблемы отношений с окружающими их людьми, народами в России и т.д. Ясно, что, по-любому, для находящихся вне Родины людей главным фактором становится вопрос ДОВЕРИЯ — доверия к тем, кто его окружает, доверия к властям страны пребывания и доверие к властям собственной страны, доверия к обещаниям представителей властей обеих стран, доверия к лидерам организаций, доверия к их словам и заверениям, и т.д., и т.п.

Однако давайте не будем уподобляться страусам — именно доверия со стороны рядового армянина-гражданина катастрофически не хватает. И эта ситуация однозначна — как в России, так и, к слову, в самой Армении. И ещё даже неизвестно, кому рядовой армянин больше доверяет — властям Армении или властям России. Но, увы, без доверия к тем, кто что-то возглавляет и за что-то несёт ответственность, исходя из его должности или заявленной им роли в обществе, невозможны прорывы в исправлении ситуации, в которой очутились наши соотечественники в РФ. Вопрос не в том, что за страна Россия, какая это страна — Россия, так уж её «любят — не любят» армяне. Вопрос в том, что Россия была, есть и, как я думаю, будет, причём наверняка просуществует дольше, чем ей предрекают уже более 22 лет самые различные западные и незападные эксперты. И очень надеюсь, была, есть и будет Армения. Соответственно, у нас всегда будет актуальным вопрос: как там, наши соотечественники в России? Чем живут, о чём мечтают, помнят ли о Родине?

Без решения вопроса о доверии — причём вначале между самими нами, армянами, ибо, как показал даже наш сегодняшний «круглый стол», все мы являемся сторонниками различного подхода как к России, так и к проблеме армянской общины РФ и вытекающим из неё вопросам. Но вы лучше меня знаете, что вопрос доверия между нами самими, армянами, как раз и является одной из ниш, над которой усиленно «работали» и «работают» в целях усиления нашей разобщённости очень и очень многие заинтересованные внешние силы.

Тем не менее, я уверен, я хочу верить в то, что всё нами высказанное будет полезным — и именно тогда, когда у армян России вместо САРов или ФНКА во главе с Ара Абраамянами, наконец, будут деятельные и функциональные организации, исходящие в своей деятельности на территории России, вначале именно из интересов армянской общины.

.

СЕРГЕЙ КАМАЛЯН: Благодарю руководство «Еркрамаса» и всех участников Круглого стола за столь полезную и конструктивную дискуссию по актуальнейшему вопросу  кризиса  диаспоральных институтов армянской общины России. Мы с коллегами на страницах «Еркрамаса» обсуждали данный вопрос и больше склоняемся к тому, что мощной платформой для консолидации армян России является общая нацеленность на  усиление нашей общей  Отчизны – Армении. Только Сильная Армения может защитить права и интересы каждого армянина  на планете Земля, где бы он не находился.

Да благословит Господь Армению!

.

ЛАВРЕНТИЙ АМШЕНЦИ: Спасибо Тиграну Гургеновичу Тавадьяну за очередное приглашение на «круглый стол», где трибуной вновь стал независимый «Еркрамас» — чистый остров в тоталитарном болоте вранья, лицемерия и поклонения зеленой банкноте. Благодарю коллег экспертов, было очень интересно встретить независимо мыслящих, мудрых патриотов нашей великой нации. Для меня большая честь быть сегодня рядом с вами!

В заключение хотелось бы сказать, что наш народ достоин иной судьбы. Для кого-то из нас Россия стала Родиной и иного он уже не представляет, кто-то мечтает о том дне, когда сможет вернуться на Родину предков и посадить первое дерево в саду дома, где родился и жил прадед.

Но вне зависимости от наших устремлений мы обязаны беречь друг друга, заботиться друг о друге, любить Армению в ее исторических границах и каждый день просыпаться с мыслями о Родине. Только так мы или наши дети придем к нашей вековой мечте.

Обращаясь к руководителям отделений САР. Руководители САР на местах обижаются. Армяне не очень активно участвуют в работе диаспоры. Армяне инертны, думают только о своем благополучии. Я лично слышал эти упреки в том числе и в свой адрес от одного из членов местного отделения САР.

Пойдут ли люди рядом с теми, кто своими руками вешал за шею (пусть даже памятник) Андраника Озаняна. То, что не смогли сделать турки, от страха или по иным причинам сделали члены САР.

Руководители САР обижаются, а народ голосует ногами, не идя в офисы этой организации и не участвуя в ее деятельности.

Впереди скорбная дата для всего армянского народа – очередная годовщина Геноцида армян. Мы как всегда будем отмечать эту дату, требуя справедливого суда над страной-инициатором Геноцида. САР проведет памятные мероприятия, пригласив на них челнов партии «Единая Россия». В очередной раз прозвучат дежурные фразы.
Вот только диаспоры у нас в России как не было, так и не будет. Меняйтесь сами! Армянский народ свободный и мудрый. Вы его никогда не обманете. Меняйтесь сегодня, чтобы завтра рядом с вами встали сотни, тысячи и десятки тысяч!

Мира всем!

.

АРЕГ ГАЛСТЯН: Благодарю всех моих коллег за дискуссию, было весьма интересно выслушать различные точки зрения. Особая благодарность Газете Армян России «Еркрамас» и ее редактору Тиграну Тавадьяну за предоставленную возможность. Вне зависимости от определенных нюансов, мы все понимаем о том, что перемены необходимы.

.

АРАМ ХАЧАТРЯН: Выражаю благодарность Газете армян России «Еркрамас» и особенно её редактору Тиграну Тавадьяну за организованную дискуссию. Уверен в том, что они в будущем дадут положительные результаты.

Комментарии

Не только Вы, да никто это читать не будет и никому это не может быть интересным потому что это обычная интернет переписка нескольких юзеров. Ну примерно на уровне обычного интернет-форума.

Надо понять простую истину, Тигран Тавадьян из себя ничего легитимного не представляет, он ни общественная организация и даже не газета. Он создал свою собственную интернет страничку и назвал ее газетой российских армян. Это разве соответствует истине? Его деятельность – перепечатывать на своей частной интернет страничке только негатив и материалы из желтой прессы, копирайтствовать чужие материалы тем самым завлечь, заманить читателя. Эта ли газета российских армян? По большому счету – это типа информационного RSS, ну приближенно и не более. Уместно было бы привести пример – пусть поучится у РОО “Центр поддержки Русско-Армянских стратегических и общественных инициатив” где свои аналитики и эксперты пишут собственные материалы.

Из участников удивляют двое – это Давид и Арам. И надо же было им соглашаться участвовать в этом мягко говоря посмешище? Вот если они сами бы на обсуждение пригласили на свои площадки, то это было бы действительно весомо, авторитетно и полезно, а то какой-то интриган, который нигде не пользуется уважением.

Посмотрите сами, никто Тиграна Тавадьяна никуда не приглашает, никто его и его газету не награждает, никто с ним не садится всерьез что-либо обсуждать. Он в своем Краснодарском крае с Размиком Геворгяном – президентом армянской общины края в грубейшей ссоре. Он сделал все и продолжает, чтобы развалить там общинную работу. То же самое и в Сочи. Он в контрах со многими в Ростове, Ереване и т.д. Его даже сами амшены не приглашают на свои мероприятия как это недавно имело место при презентации международной общественной организации “Амшенка”.

Так как Министерство диаспоры Армении его ни во что не ставит, он им мстит. В Армении да и не только, никто из серьезных общественных институтов, политологов, экспертов, журналистов или госчиновников с ним за руку не здоровается. Все отлично понимают его никчемность и деструктивную направленность.

К примеру. Вместо того, чтоб помочь САРу или армянскому движению он недавно вовлек сочинского бизнесмена Валеру Торосяна в интриги и хотел столкнуть его с Ара Абрамяном. Не вышло! Он старался развалить общественную деятельность армян Сочи, не вышло! Он пытался облить грязью нашего уважаемого генерала запаса Нората Тер-Григорьянца. Не вышло! И таких примеров уйма.

А теперь на этот раз – он сделал какое-то собственное обращение и кто его текст на своих страничках перепечатал, Тигран их вовлек в новую интригу против Ары Абрамяна. И что за это “круглый стол”? Где его выводы? Обычно круглые столы для чего-то проводятся, а в этом случае смысл был в чем? Посплетничать? Или чужимы устами облить грязь и посеять раздор между армянами?

Обычно когда проводят круглые столы, то обязательно в итоге подводят так сказать резюме, т.е. выводы. Если есть выводы то значит их необходимо выполнять. А кто их будет выполнять? Участники “круглого стола” или сам Тигран Тавадьян???

Дорогой друг, не стоит путать кашу с маслом. Еркрамас, уважаемая газета, которую читают многие. А, наша организация, РОО “Центр поддержки Русско-Армянских стратегических и общественных инициатив” имеет свои определенные достоинства.
Я, приветствую формат таких круглых столов. Думаю, что такие “Круглые столы” помогут разрозненной армянской диаспоре России объедениться. Кроме того, считаю, что Давид Балаян и мой коллега Арам Хачатрян, по сравнению с другими участниками выступили слабо.

Необходима армянская структура, которая будет грамотно и достойно заполнять адекватной информацией многочисленные «свободные ниши». Например, займется следующими вопросами:

1. Информация о жизни в Армении.

2. Диаспора. Мифы о диаспоре и Армении – о том, что Диаспора не вечна. Что Армения - это «материк», донор диаспоры. Что без диаспоры Армения слабее, но сама диаспора без Армении обречена.

3. Империя и ее ресурсы. Что такое ассимиляция. Являются ли те люди, которые переехали в Россию, обузой для РФ или ресурсом – и от кого это зависит. Кто и что имеет право от вас требовать, а что требовать не имеет права и т.п.

4. Карабахский конфликт. Война и мифы. Отсутствие правдивой информации активно используется различными заинтересованными сторонами.

5. Геноцид. Смещение от поверхностного эмоционального подхода к анализу.

6. Межнациональные взаимоотношения. Сотрудничество по вопросам межнациональных отношений – с народами России и др.

Потребность в культурном, духовном и религиозном развитии, потребность в нравственных ориентирах.

Мировой процесс ослабления религиозных норм и консервативных законов-адатов естественно затронул и Армению, а чуть позже рухнула и заменяющая их «советская модель нравственности». Стоит отметить, что эти процессы пришлись на сложный для армянского общества период, когда рушилось все – от инфраструктуры разрушенной землетрясением и войной – до семей, отцы которых были вынуждены месяцами уезжать на заработки или с утра до вечера зарабатывать на хлеб.

Обрушились прежние нравственные нормы, а «новые нормы» показывают легкий путь к «красивой глянцевой жизни» и удовольствиям. Они без особого разбора транслируются со всех информационных носителей, стремительно принимаются армянским обществом с каким-то лихим азартом.

Это сделало актуальным среди части общества потребность в нравственных ориентирах.

И неслучайно эту потребность можно наиболее ярко наблюдать в диаспоре. В диаспоре, где вопросы самосохранения выражены наиболее явно, а духовно-религиозная потребность представителей Спюрка явно видна в виде «утечек» армян в различные секты, другие конфессии, эзотерические кружки, и даже другие религии.

Рассмотрим причины, по которым диаспоряне не находя удовлетворения своих духовных потребностей в армянской среде уходят из нее. Стоит подчеркнуть, что саморазвитие и нравственные ориентиры - входят в число важнейших потребностей человека. Как только человек оказывается в безопасности и в относительном комфорте - он задается этими вопросами и ищет ответы на них.

Добавить комментарий

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Тест для фильтрации автоматических спамботов
Target Image