Известный турецкий историк, руководитель кафедры Геноцида армян университета Кларка США Танер Акчам считает ложью один из самых распространенных тезисов турецкого отрицания Геноцида армян о том, что якобы причиной выселения и неизбежных человеческих потерь 1915 года было восстание, организованное армянами против Османской империи. Этой темы и других вопросов Акчам коснулся в обширном интервью турецкому сайту t24.com.tr, одновременно выдвигая некоторые спорные утверждения и недостоверные сведения относительно Геноцида армян и в частности, его осуществления. Представляем интервью, переведенное akunq.net с некоторыми отредактированными моментами и сопутствующими комментариями.

«Вину за произошедшее на пути депортации 1915 года взваливают на курдов. Хорошо, а почему были убиты армяне, переселенные в Сирию?»

Прошел век после резни армян. Дискуссии 24 апреля начались словами Папы Римского Франциска, характеризующими резню армян «первым геноцидом прошлого века». Ватикан прокомментировал слова Папы как цитату, однако даже это не помешало ему стать мишенью некоторых политических деятелей Турции. В своем соболезнующем послании относительно резни премьер-министр Ахмет Давутоглу сказал: «Нашим человеческим и историческим долгом является защита воспоминаний армян», однако выбрал мишенью участников акций протеста, характеризующих плохие воспоминания 1915 года «геноцидом», а Папе Римскому Франциску напомнил о судах инквизиции, действующих в Испании в 13 веке. Тогда, когда в 100-летнюю годовщину Германия, Австрия, Чехия, Россия и Европарламент охарактеризовали массовую резню как «геноцид», президент США Барак Обама вновь напомнил выражение «Большая резня» (Мец Егерн).

Турецкая общественность вновь подняла на повестку дня дискуссию «геноцид или нет» и главным аргументом лагеря сторонников, что это был «не геноцид», стало утверждение об «армянском восстании». Преподаватель Кларкского университета США, профессор, доктор Танер Акчам ставит под сомнение эту «информацию» и говорит, что «скоординированное армянское восстание произошло позже. Если бы такое произошло, остались бы документы». Акчам продолжает: «Человеку причиняет боль даже то, что все это называют фальсификацией. Если по отдельности рассмотрите все случаи, охарактеризованные как восстание, то поймете, что я имею в виду. Эти документы были опубликованы в 8-томном труде Генерального Штаба. Однако, вероятно, его никто не читал… Например, события в Зейтуне, которые квалифицируются армянским восстанием, были всего лишь бунтом молодых людей, уклонившихся от воинской службы…население Зейтуна также не одобряло действий молодежи. В Битлисе представитель дашнаков действовал совместно с военным командиром. Обо всем этом можно прочитать в докладах военнослужащих района».

На вопрос, что во время громких обсуждений забывают о «произошедшем в 1915 году», Акчам отвечает: «Как охарактеризовать события 1915 года – геноцид, выселение или резня? Все отмеченные варианты являются правдой. Это геноцид. Геноцид по очень простой причине. Рафаэль Лемкин, которые ввел в оборот термин «геноцид», применил его для описания произошедшего с армянами. Стоит ли говорить человеку, который изобрел пенициллин и говорит, что открыл лекарство от этой болезни и назвал его пенициллином, что лекарство отнюдь не называется пенициллином? Это будет совершенно глупо».

Когда в 1921 году Лемкин, будучи студентом, услышал о судебном разбирательстве по поводу убийства Талаат-паши, то был взволнован и обратился к своему учителю: «Один обвиняется в убийстве 1.5 млн человек, однако находится на свободе (Талаат-паша), в то время как другого, убившего одного человека, собираются посадить в тюрьму. Как это понимать?». Учитель ответил: «Представь, что у фермера есть куры. Если он убивает их, это его дело, поскольку куры его собственность. Тебя это не касается». То, что пытался объяснить учитель Лемкина, является определением международного господства. Нельзя вмешиваться во внутренние дела какого-либо государства: госчиновники могут делать с собственными гражданами все, что пожелают. Лемкин ответил: «Но ведь люди не куры». После этого он оставил исследовательское поприще и решил заняться юриспруденцией.

У него была цель разработать закон, позволяющий привлекать к правовой ответственности государственных чиновников за содеянные преступления. Ему удалось разработать подобный закон. Впервые он использовал термин «геноцид» в 1944 году в одной книге. После долгой борьбы, в 1948 году ООН приняла соответствующую конвенцию. Во всех интервью до и после этой даты Лемкин постоянно писал: «Я применяю этот термин для описания произошедшего с армянами». Скажу прямо, развернутая нами дискуссия о том, что «данный термин не правильный», неуместна. Турция должна освободиться от этой примитивности.

«У отрицателей нет ни одного весомого аргумента»

- Термин «геноцид» применяют к Холокосту. И речь идет о систематизированности. Можно ли сказать тоже самое по поводу армянской резни?

- Если бы не было понятия систематизированности, то выселяя 1.3 млн людей с мая 1915 года до 1917 года, они не могли уничтожить 1 млн. Простая истина, на которую не в состоянии ответить те, кто утверждают, что убийство стольких людей не планировалось в Стамбуле, состоит в следующем: «Значит, несмотря на смерти, они не посчитали нужным остановить ссылки. Они предпочли убить, истребить людей за столь длительный промежуток времени, чем оставить на своих местах. Несмотря на сотни тысяч документов, свидетельствующих против этого, если даже принять, что приказ о смерти не был издан сам по себе, факт, что была подготовлена почва для смертей людей, и даже зная о подобных случаях, их продолжали ссылать. То есть, с какой бы точки зрения не рассматривать, у отрицателей нет ни одного весомого аргумента».

«В городах, куда сослали армян, были установлены квоты – армяне не должны были составлять более 10% населения»

Ссылая армянских граждан, Османское правительство, вернее, партия «Единение и прогресс», приговорило их к уничтожению и осуществило это скоординированным образом. Каждый должен ответить на следующий вопрос: согласно официальным данным Талаат-паши начала 1918 года, число сосланных армян было около 1.3 млн. Стольких армян выселили из своих родных районов и сослали в Сирию и Ирак. В 1918 году, когда союзные силы захватили Ирак и Сирию, предполагалось, что там было около 150 тысяч армян. До этого 1918 года на территорию Османской империи никто не входил. Число сосланных армян 1.3 млн, выжили 200 тысяч армян. А где остальные? Пропали? Улетучились? Сообщу вам другую информацию. В секретных циркулярах Османского правительства, направленных Министерством внутренних дел во все районы – Алеппо, Мосул, Бейрут и Иерусалим, приказывалось чтобы число сосланных армян в местах переселения не превышало число мусульман и составляло не более 10% населения. Тогда, какого было число мусульманского населения? 1.8 млн, значит число армян около 10%, то есть 180.000. Хорошо, а как число сосланных 1.3 млн армян довести до 180.000? Надеюсь вы поняли, почему и сколько армян выжили, и это показывает, что истребление было систематизированным.

«Вину за произошедшее на пути исхода взваливают на курдов, а кто убил армян в городах?»

Давайте представим, что никто не верит факту о систематизированном истреблении. Задам вам другой вопрос – ссылка длилась с мая по октябрь-ноябрь 1915 года. Выжившие с июня по октябрь армяне, то есть дошедшие в Сирию, поселились там. Тогда почему убивали этих армян? Предположим, что в горах Курдистана процесс был вне их контроля. Почему с мая 1916 года до начала 1917 было убито 250.000 армян на территории, подконтрольной огромному 4-му армейскому корпусу? Они хотят взвалить вину за убийства на пути депортации на курдов. Тогда на кого взвалят вину за произошедшее здесь?

Начиная с октября 1915 года и в основном в 1916 году концентрационные лагеря и поселения Алеппо и окрестных районов как Рас ул-Айн и Ракка, Мунджуби, Мамуре, Ислахие, Катма, Баби, Мескене и Дипс были опустошены и армян вновь сослали в пустыню Дэйр-эз-Зор, истребив до начала 1917 года. Эти сведения основываются на существующих документах. Предположим, что опустошая Анатолию от армян, они привели причину, что «правительство не может контролировать», а тогда почему около 500 тысяч армян, заселенных в Сирии, лишили своей родины? Ведь их целью было переселение, тогда почему переселенных армян подвергли насильственному выселению? Почему, начиная с марта 1916 года, истребили их с помощью жандармерии? Это был не горный район, а равнина, и вся территория находилась под контролем 4-го армейского корпуса…

Я считаю, что нет смысла продолжать эту глупость, именуемую отрицанием. Все архивы Германии, Австрии, Англии, Америки и Османской империи свидетельствуют об этом. В конце концов в годы войны партия «Единение и прогресс» вынесла на повестку дня программу по уничтожению армянского населения Анатолии и в течение двух лет осуществила ее систематизированным способом.

«Целью было уменьшение числа христианского населения: греков сослали, армян истребили»

- А имело ли это историческое развитие? Это было решение, принятое спонтанно в ходе войны, или запланированное годы назад?

- Известно, что после поражения в Балканской войне в 1913 году, партия «Единение и прогресс захотела превратить Анатолию территорию мусульманским элементом населенияа. В связи с этим, в частности, в течение всего 1914 года они ссылали греков Эгейского региона, особенно прибрежных районов, в Армению. Цель состояла в уменьшении христианского населения. Армян уничтожили по этой же причине, поскольку не было ни одной страны, куда их не ссылали. Относительно вопроса, когда и как было принято решение об истреблении армян, у нас есть некоторые документы, согласно которым, по всей вероятности, окончательное решение об истреблении было принято в конце марта 1915 года. Есть разные доказательства этому. Однако, нам не известно, было ли принято какое-либо решение относительно истребления до этого, например, до войны? Хочу напомнить о решении нацистов по поводу истребления евреев на Вензейской конференции. По сути, целью этого народа было скоординировать решение, принятое в прошлом. Истребление евреев началось задолго до этой даты.

[Сомнительное утверждение Акчама относительно даты принятия решения об истреблении армян и сравнение с Холокостом неуместно. Не принимая во внимание геноцидальной политики Абдул-Хамида против армян, известно, что программа по истребления армян была разработана младотурками еще в 1911 году, во время тайного собрания в Салониках в августе – сентябре. Согласно программе, принятой на собрании, предполагалось покончить с Армянским вопросом посредством физического истребления и лишения родины армян, установить однородность турецкого элемента и уничтожить армянский фактор, как основное препятствие к пантюркизму, однако для осуществления своей программы младотурки, в качестве удобного случая, использовали Первую мировую войну. Кроме того, еще в феврале 1915 года военный министр Энвер издал указ об уничтожении армян в армии Османской империи, тем самым лишив армянский народ возможности самообороны — ArmenianGenocide100.org].

«Иттихатовцы восприняли реформы 1914 года, как потерю Восточной Анатолии»

Мы не знаем, решение, принятое в конце марта, приняли в том момент, или как в случае с Вензейской конференцией, просто решили осуществить заранее запланированную программу (См. вышеупомянутый комментарий ArmenianGenocide100.org). Я думаю, что до войны подобного решения не было. На каком основании я так говорю? Основываясь на объемном отчете Талаат-паши, представленном премьер-министру 26 мая 1915 года…В нем Талаат-паша пишет: «Подписывая февральскую программу о реформах 1914 года, возникла угроза перехода некоторых вилайетов Восточной Анатолии (Названия Западной Армении и историко-географических территорий «Армянского нагорья» в турецких и других международных источниках почти полностью заменены на термины «Восточная Анатолия» или «Анатолия», исходя из политических причин, что является неправильным: Анатолия (дословно — Восток) совпадает лишь с историко-географическим регионом, охватывающим полуостров Малой Азии, от границ Армянского нагорья в сторону запада, а термин «Восточная Анатолия» — искусственный, цель которого распространить «непрерывность» Анатолии на всю азиатскую часть современной Турции, включая территорию Западной Армении - ArmenianGenocide100.org ) под контроль иностранцев и как в случае с Европой, здесь мы также могли потерять наши земли». То есть для итиихатовцев февральское соглашение о реформах (Российско-турецкое соглашение о проведении реформ в армянских вилайетах, подписанное 26 января 1914 года (8 февраля) в Константинополе — ArmenianGenocide100.org) 1914 года было равносильно потере Восточной Анатолии.

В этом письме Талаат повторяет: «Мы планировали некоторые вещи для окончательно решения этой проблемы с армянскими реформами, ставшими наваждением для нашей страны, однако началась война». То есть, до начала войны иттихатовцы намеревались окончательно решить Армянский вопрос и обсуждали это. У нас есть и другие интересные документы, которые я опубликовал в своих книгах. Например, в ноябре 1914 года, в телеграммах, отправленных в Эрзурумский и Ванский вилайеты, приказывалось: «Действуйте, исходя из местной необходимости, пока не получите окончательного решения относительно армян».

Исходя их этого, я считаю, что для иттихатовцев было два важных переломных момента: первый – февральское соглашение о реформах 1914 года, второй – во всей вероятности, обусловленный ходом войны, смертность во время операции в Дарданеллах и поражение в Сарикамыше заставили младотурок думать, что они не смогут защитить даже Стамбул и приняли решение об истреблении армян.

«До лета 1912 года иттихатовцы действовали совместно с партией «Дашнакцутюн»

- А армяне действительно представляли угрозу? Могла ли вспыхнуть гражданская война?

- Согласно имеющимся документам – нет. Однако османы использовали тезис, что «армяне представляют угрозу гражданской войны». Почему они не представляли угрозы? Потому что партия «Единение и прогресс» до лета 1912 года действовала совместно с партией «Дашнакцутюн». Даже когда началась война не было широкомасштабных действий, которые привели бы к восстанию. Есть десятки телеграмм, адресованных Стамбулу, в которых наместники пишут, что в районах все спокойно. Кроме того, необходимо учитывать и то, что когда 2 августа 1914 года была объявлена всеобщая мобилизация, все армянские мужчины от 18-45 лет были призваны в армию. Сначала армянские солдаты служили в регулярных войсках, затем из них постепенно сформировали рабочие батальоны. Армян в этих батальонах должны были уничтожить. Нам не известно, сколько армянских солдат было в османской армии (по некоторым данным – 60-100 тысяч — ArmenianGenocide100.org ) и сколько армян было в рабочих батальонах. По всей вероятности, относительно этого есть статистика, однако она содержится в тайне в архиве Генштаба.

«В начале 1915 года были армянские солдаты, сражающиеся за Османскую империю»

В январе-феврале 1915 года в османских батальонах были армянские солдаты. Число захваченных в плен со стороны русских армян было более 150, не считая убитых. В Сарикамыше Энвер-пашу спас от смерти армянский солдат. Османский армянский солдат. Он нес его на себе на протяжении многих километров. В связи с этим Энвер-паша написал благодарственное письмо армянскому епископу. И в 1916 году это письмо было опубликовано в прессе. Основная часть османских армян, способных держать в руках оружие, была призвана в армию и в дальнейшем истреблена. Таков краткий обзор истории.

Скоординированное и систематическое восстание армян произошло в дальнейшем (Данное утверждение Танера Акчама однозначно неправильно: подобного восстания никогда не было. Автор имеет в виду Ванскую самооборону, которая не была заранее запланированной и «скоординированной» против Османской империи, как представляет турецкая историография, а преследовала цель с помощью вооруженного сопротивления спасти местных армян от резни и насильственной депортации, начавшейся во многих деревнях Ванского вилайета - ArmenianGenocide100.org). Если бы подобное произошло, остались бы документы. Человеку причиняет боль даже то, что все это называют фальсификацией.

«После поражения в Сарикамыше появилось понятие «восстание»

После поражения в Сарикамыше все это превратилось в необоснованный разговор о восстании, который продолжается до сих пор. Приведу другой пример: в Турции существует другая распространенная пропаганда, что якобы армяне дезертировали из армии, отрезали телеграфные линии фронта, нападали на почтовые машины и тд…Да, случаи дезертирства были, однако это были армяне, греки, курды, турки, черкесы и другие…Например, в одном месте произошло нападение на почтовую машину. Талаат-паша спросил, сколько было турок, черкесов, курдов, греков среди напавших на машину…Ему ответили, что столько то греков, мусульман и тд, поскольку это были дезертиры… у них была проблема с добычей питания, и потому они нападали.

«Члены правительства, которые услышали о резне, в дальнейшем захотели избавить себя от проблем, сказав, что они ничего не знали»

- Было ли известном об этом членам правительства, кроме Талаат-паши? Говорят, что некоторые члены правительства узнали о произошедшем намного позже. Среди людей, которые узнали позже и которые были осведомлены об этом, даже возникли споры.

- Вы правы. По сути, геноцид был осуществлен по приказу центрального комитета партии «Единение и прогресс». Не может быть и речи об участии членов правительства в программе по истреблению, однако они слышали об этом и промолчали. Затем попытались избавить себя от проблем, говоря, что ничего не знали (В этом вопросе Акчам также пытается приуменьшить уровень ответственности за осуществление Геноцида армян: программа по уничтожению армян уже является не только вопросом партийной ответственности. Хотя, как уже было отмечено, программа по уничтоженю была разработана на партийном уровне еще до начала войны, однако со стороны непосредственно ответственных за геноцид членов Османского правительства, а также других чиновников программа осуществлялась на высоком государственном уровне, с использованием всех государственных кругов, в том числе сил и возможностей армии и полиции — ArmenianGenocide100.org ).

Естественно, они знали, поскольку эти слухи доходили до Стамбула, и кроме того, Германия и Америка периодически требовали объяснений от членов правительства. В этом смысле Саид Халим-паша является интересным примером: «Нам сказали, что для выселения необходимы солдаты, а мы, в качестве военной меры предосторожности приняли решение, однако, когда начали распространяться слухи об истреблении, я спросил об этом Талаата. Он ответил, что ничего подобного не происходит». В свою защиту он сказал: «В районы были направлены делегации, однако Талаат скрыл от нас их отчеты». Можете себе представить, что руководитель правительства напоминает декоративный цветок, никто не воспринимает его всерьез… Однако, он знает о произошедшем, о даже не думает сознаться. А после 1918 года они пытались оправдать себя.

Немецкий историк Гюнтер Люи говорит, что было убито 620-640 тысяч армян. Неправильно задавать мне вопрос о нем. Пусть простит меня, однако он рядовой невежда. К слову, если не зная турецкого языка, он пишет, что в 1916 году Диярбакыр был захвачен и считает, что судебные разбирательства Трабзона и Йозгата 1919-1921 гг. происходили в Трабзоне и Йозгате, то нечего сказать…А относительно Стамбульских разбирательств он использовал документы, в свое время опубликованные на немецком, которые попросил у меня, а я предоставил ему. Не будем обсуждать Люи.

Официальная статистика такова – в ноябре 1918 года новое османское правительство сформировало комиссию по расследованию военных потерь, статистические данные которой представило в мае 1919 года. Согласно эти данным, число армян, убитых в годы Первой мировой войны, составляет 800 тысяч. В 1928 году командование турецкого Генштаба опубликовало книгу относительно потерь Первой мировой войны, где и отмечено число 800.000. Это число жертв, зафиксированных лишь до 1918 года. Если прибавить к этому число армян, погибших на Кавказе, то получим один миллион. В 1918-1920 годах упоминались эти цифры. Мустафа Кемаль также постоянно использовал эти данные. Например, американский генерал Харбор в сентябре 1918 года в своем докладе также отметил эту цифру. Говорить, что и многие другие приводили эти данные, будет пустыми словами (Танер Акчам пытается приуменьшить число жертв Геноцида армян: по оценке большинства специалистов-историков и геноцидоведов, которая основана на исследовании многочисленных источников и документов, в ходе Первой мировой войны и после нее – до 1923 года, число жертв со стороны армян превышало 1.5 миллиона, не считая насильственно исламизированных, а также отуреченных в детстве армянских детей — ArmenianGenocide100.org).

«На почве мести происходили нападения?»

- После этих событий армяне пытались отомстить?

- Было два случая мести. Первый – операция «Немезис». Решение было принято на годовом съезде «Дашнакцутюн» в 1919 году. Было убито 4 важных лидера Иттихад. В марте 1921 года Талаат-паша был убит в Берлине, Саид Халим-паша в Риме, Бехаэддин Шакир и Джемаль Азмин (вали Трабзона) в апреле 1922 года, и Джемаль-паша в июле 1922 года в Тифлисе.

В конце января 1918 года также имели место случаи отмщения. После большевицкого переворота российские солдаты покинули Восточную Армению. Там находилась армия под командованием Андраника. Армянская армия, отбросившая третью армию Вехиб-паши, которая собиралась захватить Ерзнка и Эрзурум, в некоторых местах перебила мусульман. Я читал все документы относительно темы, опубликованные нашим Генштабом и собрал цифры. Согласно этим цифрам, было убито более 5000 мусульман, однако к этому необходимо прибавить число убитых мусульман на Кавказе в 1919-1920 годах. Я не смогу отметить точное число, однако считаю, что это примерно 10.000 человек (Не исключая мусульманских жертв, произошедших в ходе столкновений между армянами и мусульманами в Западной Армении и первой Республике Армения, о которых говорит турецкий историк, тем не менее отметим, что по сути оценка Акчама относительно числа жертв преувеличена. В вопросе числа убитых в Западной Армении мусульман со стороны «армии» Андраника автор основывается только на данных Генштаба турецкой армии, наличие которых крайне сомнительно, а относительно числа мусульманских жертв в Восточной Армении, Акчам ограничивается ненадежными предположениями — ArmenianGenocide100.org).

«Армяне начали говорить с 20-х годов. После АСАЛА на повестку дня Турции встал данный вопрос»

- С каких пор в Турции обсуждают армянский вопрос или Геноцид армян? Начиная с 1921 года или, когда впервые появился термин «геноцид»? Или начали говорить об этом после акций АСАЛА?

- Существуют разные этапы. Естественно, истребление всегда былой темой для армян, о которой знали, говорили и писали. Еще в 1920-30 годах постоянно писали, говорили и издавали книги. Все это есть на армянском языке. Когда в 1948 году появился термин «геноцид», его сразу начали использовать. По сути, у Лемкина был друг-армянин, который ему помогал. Лемкин публиковал объявления в армянских газетах, писал статьи. А армяне начали проводить поминальные мероприятия с 1965 года. И в Бейруте, и в Армении на 50-ю годовщину Геноцида были организованы мероприятия. И именно в это время армяне постоянно использовали слово геноцид. То есть, 1965 год имел поворотное значение.

Другим поворотным моментом была АСАЛА. Действия АСАЛА подняли эту тему на повестку дня и превратили в одну из главных задач Министерства иностранных дел Турции. Если не считать книгу Эсат Ураса (турецкий историк, известный фальсификатор истории — ArmenianGenocide100.org) опубликованную в 1950 году, то не случайно, что первые книги о Геноциде армян начали писать именно дипломаты.

Другой важной датой был 1991 год. В том году Армения стала независимой страной, и Турция была вынуждена заинтересоваться этой темой. Начиная с этого года вопрос Геноцида армян начал становится важной международной проблемой. Есть и другие этапы, которые можно упомянуть. Я считаю, что тема закрепилась на повестке дня по таким внешним причинам, как например книги, опубликованные нами-учеными на турецком языке, газета «Акос» Гранта Динка, сетевое телевидение, инициативы законодательных органов Америки и Франции относительно принятия решений о Геноциде армян, принятие закона во Франции и тд. По всей видимости, после этого причин станет намного больше. В Турции есть развивающееся гражданское общество, и эти люди понимают, что необходимо встать лицом к лицу с этим вопросом.

«Если правительство прекратит заниматься промыванием мозгов, то самое позднее в течение 6 месяцев найдется решение»

- Как объяснить этот вопрос тем, кто вырос на девизах «Как счастлив тот, кто говорит я-турок», «Турция окружена морями с трех, и врагами с четырех сторон»?

- Это станет возможным лишь тогда, когда правительство уберет препятствия, стоящие на пути объяснений. Приведу подобный пример, который покажет, насколько трудна задача. Сегодня в турецких учебниках армяне все еще считаются угрозой для нашей безопасности. В стране, где армян представляют в таком свете и обучают детей по этому принципу, естественно, положительных шагов по решению данного вопроса быть не может. Первое, что нужно сделать -это изъять из оборота учебники и книги, полные ненависти и расистских подходов. Я верю, что если будет создана соответствующая атмосфера, Турция с легкостью сможет рассказать людям о преступлениях, содеянных в прошлом. В курдонаселенных районах курды отлично знают о произошедшем. Если правительство прекратит промывание мозгов, то в течение шести месяцев можно будет найти положительное решение.

Я считаю, что в действительности люди знают, что произошло тогда. После убийства Динка в стране стало преобладать число людей, говорящих: «Вероятно в этой стране произошли нехорошие вещи». Они говорят, что если правительство убило журналиста, то Бог знает, что произошло в ходе истории. Сейчас люди думают, что в 1915 году произошли ужасные вещи. Все поменялось местами и сейчас защищаются отрицатели. На прошлой неделе даже Тайип Эрдоган кричал: «Почему мы стали защищающимися?». Он еще удивится, когда в этой стране турки, считающиеся националистами, присоединяться к большинству. Этот вопрос не связан с левой, правой, националистической, религиозной принадлежностью.