Журналистка газеты Veterans Today. Карабах: Как это было
2 сентября исполняется 25 лет провозглашения независимости Нагорно-Карабахской республики. Материала после поездки в НКР у меня накопилось много, и к этой дате я постаралась поставить публикации на те ресурсы, с которыми постоянно работаю. Я надеюсь, что выдержки из интервью, бесед, запланированных и случайных встреч помогут читателям ощутить дух народа Карабаха, понять его чаянья, и также, как и у меня, вызовет протест против военных действий и симпатию к народу непризнанной и несгибаемой Республики.
Обстановка до декларирования независимости
Арам Хачатрян, подполковник запаса, общественный деятель, журналист и главный редактор интернет-ресурса «Центр поддержки русско-армянских стратегических и общественных инициатив», кавалер воинских наград, человек неуемной энергии, искренний и честный. Говорит он эмоционально, иногда, перескакивая с одного на другое от переполяющий его чувств. Это он сказал мне, что каждый, кто приезжает в Карабах, оставляет там свое сердце, потому что это – особая земля. Карабах – действительно особый край, где кучерявые горы, душистые альпийские луга и необыкновенное чистое небо. А также, мертвые деревни, дома с выбитыми глазницами окон, боль от ран, полученных во время войны, необыкновенное единство и готовность стать последним щитом для своей земли и людей, живущих на ней.
- В Карабахе Азербайджаном всегда проводилась политика ассимиляции армянского населения. К тому же, постепенно они стали урезать территории Нагорного Карабаха.Формально была создана Нагорно-Карабахская область и туда входили районы Степанакерт, Шуши, Аскеранский район, Мартакертский район, и они стали потихоньку передавать населенные пункты под юрисдикциюю Азербайджана. И до того дошли, что стали запрещать преподавание армянского языка.
Армяне не могли поступать в престижные высшие учебные заведения Азербайджана, потому что хотим мы того, или не хотим, но национализм всегда был одним из аспектов политики Азербайджана.
Ашот Бегларян, журналист, писатель, Помощник Президента, участник первой карабахской войны, кавалер воинских наград
- Сейчас в Азербайджане нам говорят, мы вам дадим широкую автономию. Автономию мы уже видели. Если б не вот это движение за независимость, то все шло к тому, чтобы последний армянин все оставил и ушел. Вот, армянские населенные пункты окружались новосозданными азербайджанскими. И кстати в Ходжалу заселили именно турок-месхетинцев из Средней Азии. Их привезли и заселии там, чтобы поднять численность населения. И именно они стали жертвой, именно их подставили Это большая тонкая и одновременно грубая игра.
Альберт Саркисян, скульптор, участник первой карабахской войны, кавалер воинских наград и призов в области искусства
- Когда Карабах был в составе Азербайджана, то проводилась такая политика дискриминации, чтобы армянам жилось жуже, а для азербайджанцев создавали лучшие условия.
Ашот Бегларян
- Азербайджанцев было мало, 20-25 процентов, но в институтах для них были специальные факультеты. Сюда из Агдама и даже из Баку приезжали поступать в институт. Старались увеличить количественный состав азербайджанского населения.
Альберт Саркисян
- Вот я живу на краю Степанакерта. Перед этими событиями, камнями сначала бросались, как-то по-хулигански. Мы вначале дежурили, без оружия, без ничего, просто ночами соседи собрались и решили, что нужно подежурить, потому что всякое может быть. С Шуши до нашего дома – практически это разные города , но там пешком, по прямой, можно за полчаса добратся. Легко можно было организовать разные провокации. Вначале без оружия, потом, постепенно стали применять оружие.
Тут как было, одно село азербайджанское, другое армянское, такие были села. Если из армянского населенного пункта перебираешься в другой, то дорога идет через азербайджанский, и они камнями забрасывали. Потом мы начали. Все время так было. Сперва с их стороны, какое оружие они использовали, потом мы. Автомат, сперва они начали использовать, потом мы. Потом они Алазани [1] начали применять. Потом артиллерия: у них – у нас.
Ашот Бегларян
- Кстати, это можно отметить, во время ВОВ, когда Карабах был в составе Азербайджанской ССР, власти Азербайджана мобилизовывали из Карабаха непомерно большое, в процентном соотношении, число мужчин. Получается, что хотели избавиться от молодых людей. Вот мой дед пропал, сотни, тысячи людей пропали во время той войны.
«Для уничтожения армян Карабаха хорошим поводом явилась Великая отечественная война. Из 150 000 армян Карабаха 45 000, почти 1/3, были отправлены на фронт. В следствии этого и других мероприятий в Равнинном Карабахе не стало армян. Та же участь ожидала и армян Нагорного Карабаха.» [2]
Карабахцы и русские
Меня спрашивают, за что ты так любишь карабахцев? Это очень просто. В Карабахе я говорю «мы», и со мной разговаривают также. И они, и я забываем о разнице между нами. Они – армяне, я – русская. Они живут в Нагорном Карабахе, в условиях замороженной войны, я – прожила половину жизни в США – в комфртном, но синтетическом мире. Но мы говорим «мы». Мы одной крови. Мы ненавидим войну, наши сердца болят за сыновей, идущих на фронт, даже, если это не наши сыновья.
Арам Хачатрян
- А вы заметили, что в Карабахе лучше знают русский язык, чем в Армении?
- Я заметила. Карабахцы все говорят по-русски и очень хорошо.
- А почему? Русский язык помог армянам остаться армянами. Еще раз подчеркиваю, Азебайджан проводил политику вытеснения армянского языка, вводили только класс азебайджанского, можно сказать, турецкого, языка. Таким образом они хотели вырвать основу воспитания армянского молодого поколения. Тогда Карабах поставил условие перед Москвой, если уменьшают количество часов изучения армянского языка, то увеличьте количество часов русского языка, наши дети тогда будут изучать русский. И это нам помогло.
Когда мы ездили по обстрелянным азербайджанцами селам Карабаха, то я задавала вопросы и их переводили на армянский. В какой-то момент я спросила старосту села Мартакерт, что он думает о том, что Россия перевооружила Азербайджан. Я еще не успела договорить свой вопрос по-русски, как он ответил мне, не дожидаясь перевода. Он ответил тоже на русском, очень эмоционально:
- Россия не хочет войны! Русские нам всегда помогали! Мы всегда были друзьями с русскими!
Я думаю о том, что карабахский народ – единственный, кто предложил России помощь своей армии во время чеченской войны. Они знали, что русским ребятам тяжело воевать в горах, а карабахцы в горах выросли, и опыт боевой уже имелся. Карабахские армяне были готовы воевать с русскими, плечом к плечу, а в это время украинские наемники убивали и русских, и армян, в Чечне и Карабахе. Так, кто тут братский для русских народ?
Об азербайджанских беженцах
Комментарий к статье «A few words about the recent “four day war” in Nagorno-Karabakh», размещенной в газете RINF. [3]
«Я хотел бы уточнить, как обращались с азербайджанцами в период войны 1991-1994 годов, что было затронуто в этой статье, но не в полной мере. Армянам-беженцам, которые являлись выходцами из Азербайджана, и проживающим в Карабахе сегодня, на самом деле было не так легко, как азербайджанцам, проживавшим в Армении и, пережитые ими трудности, таким образом, несравнимы. Армяне подвергались резне в Азербайджане. Таких преступлений против азербайджанцев в Армении не было. На самом деле, в то время, как армяне в Азербайджане потеряли все и бежали, опасаясь за свою жизнь, азербайджанцы в Армении имели возможность продать свое имущество и спокойно переехать в Азербайджан. Вот разница между армянской и азербайджано-турецкой культурами.»
Арам Хачатрян
- После войны многие армяне стали возвращаться в Советскую Армению. Это были потомки, спасшихся от геноцида. Тогда часть азербайджанцев свободно переехала в Азербайджан.
Сейчас многие азербайджанские ученые говорят, что это было насильственное переселение азербайджанцев. Но на самом деле, этого не было. Тем, кто переселялся выплачивали деньги за их дома, за скот.
- По этому поводу много спекуляций. Пишут о том, что Армения прессовала азербайджанцев, ставят фотографии, рвущие сердце. Но вместе с тем, известно, что им разрешали продавать собственность, они мирно выезжали.
- Первыми беженцами стали армяне, после Сумгаита, потом из Баку, после погромов. В Азербайджане проживало 500 или 600 тыс. армян. 340 тысяч только в Баку проживало. И когда они начали армян выгонять, стало понятно, что армяне не могут там оставаться. В это же время стали азербайджанцы бежать. Я расскажу по поводу землятесения в 1988 году[4] . Жители всех азербайджанских сел на территории Ширакской области, где было змлетрясение, они уехали за два дня до этого страшного события, как будто получили предупреждение. [5] Так вот, о том, как они уезжали. В моем доме, в Москве, живет электрик Сандро, он покупал дом у азербайджанцев в том селе. Так он рассказал, как все азербайджанцы продали свои дома, погрузились и спокойно уехали. Все было сделано по закону. А некоторые потом вернулись, после землетрясения, и получили компенсацию за разрушенные дома.
Конечно, не так легко было тем, которые вынуждены были оставить свои дома во время войны. Я обратилась к Ашоту Бегларяну с тем, чтобы он рассказал о беженцах первой карабахской войны.
- Расскажите об азербайджанских беженцах во время войны 1991-1994 годов. Я видела разрушенные села, в которых они проживали.
- Война есть война. Тот же Агдан сейчас полностью разрушен. Оттуда велся обстрел Степанакерта. У меня в статьях это есть. Я был лично свидетелем. И писал не сейчас, а тогда по горячим следам. Из дальнобойных орудий обстреливали, из Агдана. В этом Агдане концентрировалась их основная группа для нападения на Степанакерт. Этот город они превратили в военную базу и население служило щитом. Может быть они думали, что мы не осмелимся напасть. Но это война, оттуда стреляют, и раз оттуда пошла агрессия, мы старались подавить эту агрессию. Естесственно, ни один нормальный человек не останется в том населенном пункте, если идет такая ожесточенная война. Это была зона боевых действий, и люди, кто добровольно, кто вынужденно, убежали.
Когда Шуши взяли, там в армянской церкви 10 тыс. снарядов для Града было, они церковь, как склад использовали. Если б армяне взорвали, то вместе со своей церковью.
Арам Хачатрян
- В Степанакерте люди рождались в подвалах. Воды не было, света не было. Люди выходи за водой, их убивали. Один российский журналист, который попал в Шуши, написал, что ночью пьяные азербайджанские солдаты ради смеха могли дать очередь по жилым кварталам Степанакерта. [6] Они использовали ракетные комплексы, они там хохотали, а люди гибли. Тогда и стал вопрос освободить Шуши.
Из того же комментария в RINF: «Да, это правда, что для азербайджанцев, которые жили в Карабахе, все было не так просто, как для азербайджанцев из Армении, но с другой стороны, почему должно было быть иначе, если Азербайджан начал войну против Карабаха, подвергал армян голоду, осуществляя тем самым геноцид? Агрессия Азербайджана была причиной того, что побудило азербайджанцев покинуть Карабах, в силу необходимости.»
Правовые основы
Арам Хачатрян
- Дело в том, что в старой Конституции Советского Союза был такой пункт, что при выходе из состава СССР, если были автоном образования, они также могли с помощью референдума выйти из состава этой республики. [7]
Нагорный Карабах вышел из состава Азербайджана, в соответсвии с существующей тогда Конституцией, на законных основаниях.
Кроме того, в новой Конституции Азербайджана написано, что Азербайджан не является правоприемником Советского Азербайджана. Они декларировали, что являются правоприемниками первой Азербайджанской Демократической республики, которая просуществовала полтора – два года. Но Народный Карабах в тот период не был частью Азербайджана. После распада Российской империи Карабах никогда туда не входил.
Вот и получается, что с точки зрения юриспруденции Республика Нагорный Карабах имеет все законные права на свою независимость. Азербайджан же, с точки зрения даже своих собственных документов совершает агрессию по отношению к соседнему государству.
_______________
[1] Алазани -неуправляемые противоградные ракеты, используются и просто, как смертоносное орудие.
[2] http://arm-world.ru/history/4332-istoricheskie-moralnye-i-pravovye-osnov...
[3] http://rinf.com/alt-news/editorials/words-recent-four-day-war-nagorno-karabakh/
[4] 7 декабря 1988 года в 11:41 по местному времени произошло землетрясение в Спитаке достигшее 12-ти баллов по шкале Рихтера, в результате всего за 30 секунд целый город со своей инфраструктурой, множеством зданий, местными жителями был разрушен. Погибло 25 тысяч человек, 500 тысяч человек осталось без крова.
[5] Есть версия, что землетрясение произошло вследствие военных испытаний, о подготовке и проведении которых, хорошо знал тогдашний глава Советского правительства иуда-Горбачев.
[6] Расстояние между Степанакертом и Шуши примерно 14.6 km (8 miles).
[7] В апреле 1990 г. Верховный совет СССР принял закон, который регулировал процесс выхода какой либо союзной республики из состава Советского Союза. Согласно 3 –ей статьи этого закона, если в составе выходящей из СССР союзной республики находилось автономное образование, то оно имело право по референдуму решить свой статус. Когда «Азербайджанская республика» в августе 1991 г. вышла из состава СССР, Нагорный Карабах был провозглашён республикой (НКР) в составе СССР, а 10 декабря 1991 г. НКР, по референдуму, провозгласила свою независимость.
http://arm-world.ru/history/4332-istoricheskie-moralnye-i-pravovye-osnov...
Алла Пирс, коррепондент газеты «Veterans Today».
Авторский перевод, с дополнениями специально для «Центра поддержки русско-армянских стратегических и общественных инициатив»
Впервые опубликовано в RINF
http://rinf.com/alt-news/editorials/25th-anniversary-declaration-nagorno...
The 25th Anniversary Of The Declaration Of Nagorno-Karabakh’s Independence
Alla Pierce
September 2nd is the 25th anniversary of the declaration of independence of Nagorno-Karabakh Republic. I have accumulated a lot of material after my visit to the NKR, and would like to share them with the resources which I am constantly cooperating with. I hope that the excerpts from the interviews and conversations that were scheduled or happened spontaneously will help readers feel the spirit of the people that live in Karabakh, understand their aspirations, increase protest against the military action and raise sympathy towards the inhabitants of the unrecognized and indomitable Republic.
The situation before the declaration of the independence
Aram Khachatryan, a retired lieutenant colonel, social activist, journalist and chief editor of the Internet resource “Center for support of the Russian-Armenian strategic and community initiatives“, holder of military awards, a man with boundless energy full of sincerity and honesty. He speaks emotionally, sometimes jumping from one subject to another because his overflowing emotion. It was him who told me that everyone who comes to Karabakh, leaves their heart there, because it is a very special land. Karabakh is a really special land where mountains covered by curly woods, where the fragrant alpine meadows extend, and the sky is unusually clean and blue. But also, there are dead villages, the houses with empty eye-sockets that were hollowed out by shelling. There is pain from wounds received from the war, an extraordinary unity and willingness to be the last shield for their land and for the people living on it.
I asked Aram what the situation was like in Nagorno-Karabakh before they declared their independence.
– Azerbaijan has always pursued a policy of assimilation of the Armenian population in Karabakh. In addition, they began gradually cutting back the territory of Nagorno-Karabakh. Formally it was a creation of the Nagorno-Karabakh region with Stepanakert, Shushi, Askeran district and Martakert district, and they began slowly passing the villages under the jurisdiction of Azerbaijan. Then they began to prohibit the teaching of the Armenian language. Armenians could not enroll in prestigious universities of Azerbaijan, because whether we like it or not, Azerbaijan has always had nationalism as part of its policy.
Ashot Beglaryn, journalist, writer, The Assistant of President of NKR, the participant of the first Karabakh war, the holder of military awards and literary prizes
– Now Azerbaijan tells us that we can have broad autonomy. Well, we already had autonomy and remember what it meant. If there was no independence movement, then everything would end up with the last Armenian leaving everything and going out of Karabakh. Here, in this region, the Armenian locality started being surrounded by newly created by Azerbaijan. By the way, the Meskhetian Turks from Central Asia were moved and resettled in Khojalu. They were brought down there to increase the population. They were then to become victims later. They were completely set up. This was a very subtle and at the same time a very harsh game.[1]
Albert Sarkisyan, artist, sculptor, the participant of the first Karabakh war, the holder of military awards and winner of various art competitions
– Azerbaijan conducted a policy of discrimination against Armenians when Karabakh was part of it. Everything was done in such a way to make life for Armenians harder and to create better living conditions for Azerbaijanis.
Ashot Beglaryan
– There were not too many Azerbaijanis in Karabakh, 20-25 percent, but our universities had special departments for them. The students from Aghdam and even from Baku came here to enroll in the universities and colleges. The Azerbaijani government tried to increase the Azerbaijani population here.
Albert Sarkisyan
– I live at the edge of Stepanakert. Before these events, first people threw rocks, just as hooligans. We had to set up night duty watches at the beginning. We didn’t have any weapons, nothing. Just the neighbors got together and decided that it was necessary to watch out at nighttime, because anything can happen. The city of Shushi is right here, although essentially it is different cities, but you can walk there in half of hour [2]. So, it was easy to organize any provocation. First, it started without weapons, and then it became more and more violent, little by little.
It usually started like this: one village was mostly populated by Azerbaijanis, and next to it was an Armenian village. If somebody had to go from one Armenian place to another one he had to go through the Azerbaijani place, and they threw rocks at him. Then we started to do the same. It was like this all the time. First, they started using weapons, then we did. Machine guns was used by them first, then we did the same. Then they used Alazan [3], after that it was the same thing with artillery, they had and then we had.
Ashot Beglaryan
– By the way, it could be noted, that during the Great Patriotic War, when Karabakh was part of Azerbaijani SSR, their authorities drafted an excessively large percentage of men from Karabakh. It turns out that they wanted to get rid of the young people from here. Many were gone, my grandfather was gone too, hundreds, thousands of people disappeared during that war.
About the Azerbaijani refugees
There was a comment on « A few words about the recent “four day war” in Nagorno-Karabakh» in RINF newspaper:
“One thing I would like to clarify about how the Azeris were treated in the 1991-1994 war, which was touched upon in this article but not fully explored. The refugee Armenians that are from Azerbaijan living in Karabakh today did not actually have it easy like the Azeris who were living in Armenia and thus their plight is not comparable. The Armenians were subject to massacres in Azerbaijan, the Azeris were not subjected to such crimes in Armenia. In fact, where Armenians in Azerbaijan lost everything and fled for their lives, the Azeris in Armenia sold their belongings and properties and moved to Azerbaijan. Here is the difference between Armenian Culture and Azeri-Turkish culture.”
After I read it I tried to find out more information about this issue.
Aram Khachatryan
– After the war, many Armenians were returning to Soviet Armenia. These were the descendants of survivors of the Genocide. Then part of the Azerbaijanis moved of their own free accord to Azerbaijan.
Today, many Azerbaijani scientists say that it was the forced relocation of Azerbaijanis. But actually, it was not. Those who moved out got paid for their houses and for their cattle.
– Tell me more, please, since there is lots of speculation regarding this. I have read that Armenia suppressed Azerbaijanis, I saw the heartbreaking photos of refugees. But at the same time, I know that they were allowed to sell their property, and they moved out peacefully.
– The first refugees were Armenians, after Sumgayit and then after Baku’s pogroms. There were 500,000 to 600,000 Armenians in Azerbaijan. Only in Baku 340,000 Armenians lived. And when they began to expel Armenians, it became clear that the Armenians could not remain there. At the same time Azerbaijanis began to move out to Azerbaijan. I’ll tell you about the earthquake in 1988 [4].Residents of the Azerbaijani villages in the Shirak region, where the earthquake happened left two days before this terrible event, just as if they received a warning. [5] Do you know how they left? I have a neighbor, Sandro, he lives in the same building as I do in Moscow. He bought a house from one of the Azerbaijanis in one of those villages. He told me that all Azerbaijanis sold their houses, loaded their stuff and peacefully left. He saw it with his own eyes. Everything was done according to the law. Some of them returned later, after the earthquake, and received compensation for destroyed homes.
Of course, it was not so easy for those who were forced to leave their houses because of the war. I have asked Ashot Belgaryanabout those refugees. He was a military correspondent in that war and witnessed many events.
– Ashot, tell us about Azerbaijani refugees during the war of 1991-1994. I saw many destroyed houses in the villages in which they lived.
– War is war. The city of Agdan is now completely destroyed. The shelling of Stepanakert was carried out there. I have it in my articles, I personally witnessed it. And I wrote about it right away, in hot pursuit. Azerbaijanis fired long-range guns from Agdan. Their core group for the attack on Stepanakert was concentrated over there. They turned that city into a military base and the population was used as a human shield. Maybe they thought we would not dare attack. Well, this is war. If they shoot from there, then we shoot back. The aggression came from there and we managed to suppress that act of aggression. Of course, no normal person will remain in the village, if there is such a fierce war. It was a war zone, and the people voluntarily or forcibly had to flee.
When our military forces took the city of Shushi we found 10 thousand Grad shells in the Armenian Church there in the city. So, Azeri, being Muslims, made our Armenian church a warehouse for lethal weapons. So, if Armenians attacked their weapon storage, they would have blown up their own church.
Aram Khachatryan
– People lived in the basements In Stepanakert, women gave birth in the basements. There was no water, there was no light. People were killed while out trying to find water. A Russian journalist who was in Shushi at that time, wrote that at night drunk Azerbaijani soldiers could shell the residential houses in Stepanakert just for fun. They used missiles, while they’re laughing, but people were dying. Then a very skilled military operation was initiated to liberate Shushi.
From the same comment in RINF: “Now its true that the Azeris who lived in the region of Karabakh didn’t have it as easy as the Azeris from Armenia, but then why should they when Azerbaijan initiated a war against Karabakh and tried to starve the Armenians and thus commit genocide? The aggression of Azerbaijan was what caused Azeris to flee Karabakh, by necessity.”
Legal basis
Aram Khachatryan
– There was an Article in the old Constitution of the Soviet Union that stated if any republic exits from the USSR, and if it had any autonomy provinces, they could also hold a referendum to secede from the republic. [6]
Nagorno-Karabakh got out from Azerbaijan, in accordance with the existing Constitution. It was totally legal.
In addition, the new Constitution of Azerbaijan says that Azerbaijan is not a legal successor of the Soviet Azerbaijan. They declared that they are a successor of the first Azerbaijani Democratic Republic, which lasted one and a half – two years. But Nagorno-Karabakh was not part of Azerbaijan at that time.
It turns out that in terms of jurisprudence the Republic of Nagorno-Karabakh has all legal rights to its independence. Azerbaijan, from the point of view of their own documents commits aggression against the neighboring state.
______________________
[1] In 1992, the Armenian armed forces with the support of heavy equipment have implemented the seizure of Khojaly. As result, hundreds of civilians, including women and children were killed. Armenians warned about the storm of Khojaly a month before in order for Azerbaijani side to be able to withdraw the civilian population, which was not done. The most of the population were Meskhetian Turks there.
[2] The distance between Stepanakert and Shushi is approximately 14.6 km (8 miles).
[3] Alazan is anti-Grad unguided missiles, which can be also used just like an artillery system.
[4] On December 7, 1988 an earthquake happened in the Armenian city of Spitak. It reached 12 on the Richter scale, and as result of it the whole city with its own infrastructure, many buildings, and people was destroyed in just 30 seconds. 25 thousand people were killed, 500 thousand people were left homeless.
[5] There is a version that the earthquake occurred due to military trials, the preparation and conduct of which were well known by the Head of the Soviet Government Judas-Gorbachev.
[6] In April 1990, The Supreme Council of the USSR passed a law that regulated the process of exit any republic of the Soviet Union. According to Article 3 of this law, if a republic wishing to secede from the Soviet Union republic had autonomous entity within its structure, that autonomy had the right to hold a referendum to decide their status. When the “Republic of Azerbaijan” in August 1991, withdrew from the Soviet Union, Nagorno-Karabakh was declared a republic (NKR) in the structure of the USSR, and then, after the USSR collapse, the NKR trough the referendum, declared its independence.
Добавить комментарий